Пришло в голову, что многочисленные штудии на тему «успехи и провалы советской (и иже с ним стран соцлагеря) экономики», срастающиеся с поиском причин падения СССР и в то же время ищущие рецепт «правильного» социализма, вот это вот всё, смахивают на поиски философского камня. А так же вспоминается крыловская басня «Квартет».
Нет, это я не к тому что изучать не надо или что «всё было зря». Но, наверное многим приходило в голову, что бесконечное толчение воды в ступе в попытке сложить из букв «Ж», «О», «П» и «А» слово «ВЕЧНОСТЬ» давно уже напоминает мазохизм, вроде того, которым упивается бессонными ночами отвергнутый влюблённый в бесконечном мысленном диалоге с предметом страсти, изыскивая всё новые аргументы, должные ей доказать, почему она не права и что всё должно быть не так.
Правильно делали ли там-то тогда-то такую реформу, неправильно, хорош был такой-то опыт или не очень, что бы вы не хотели сделать и взять за образец, какую чудодейственную методику не выбрали — кто-то спит и видит выкопать Косыгина, расстрелять и опять закопать, кому-то хочется всё то же самое проделать с Хрущёвым или кем-нибудь ещё, кто-то мечтает о новом нэпе, кто-то грезит о Сталине, кто-то о Мао, кто-то о Ден Сяопине, кто-то о Тито, а кто-то о Троцком — за этими фантазиями не замечается главного: рецепта никакого нет и быть не может, потому что всё это были какие-то конкретные действия в конкретный момент времени в конкретном месте, годные или не очень — но только для этого времени и места.
Нам зачастую видится в действиях исторических деятелей какой-то хитрый стратегический замысел и глядение с горы его задумывавшими, но даже если это был какой-то дальний план — он всё равно исходил из видения обстановки тогда, а по большей части на самом деле это были ситуативные действия, которые должны были решать проблемы здесь и сейчас — так, как они виделись там и тогда. А поэтому надежды откопать в пыли библиотек среди житий, статистических сводок и учебников экономии философский камень, чудесную универсальную рецептуру, наконец трансмутирующую окружающую грязь в сияющее золото светлого будущего, беспочвенны и бесмысленны.
Главное что в этих попытках, как и писал не раз — игнорирование системных связей, даже если оные формально как-то декларируются, то рассматриваемые социальные организмы всё равно подспудно мыслятся как некие изолированные сосуды, сообщающиеся с остальными может быть через узкое горлышко, через шланги и муфты, запоры, штуцера, каковое сообщение полагается пренебрежимо незначительным, а в остальном это сплошные твёрдые стенки, внутри которых бурлит само в себе некое варево, поддающиеся разве что самым грубым механическим воздействиям вроде войны. Иногда, правда, допускается некое тонкое «радиационное» воздействие в виде вражеской пропаганды, которая радиоголосами, джинсами и прочими атрибутами сладкой жизни размывает нравственную крепость строителей коммунизма.
Однако если фраза о «коммунизме в отдельно взятой квартире» ещё воспринимается как шутка (хотя, кстати, и не всеми, некоторые на полном серьёзе начинают доказывать, что внутри неё вполне себе коммунизм), то опыт уже настоящих коммун, кооперативов, сект и т.п. уже даже не вспоминается и не воспринимается как нечто годное для примера и сопоставимое. Хотя у всех у них была одна общая проблема: они не выдерживали взаимодействия с «внешней» средой, которое всегда происходит по её правилам, и это взаимодействие не может быть выстроено без некоего соответствия и структурирования среды «внутренней».
Можно к локомотиву прицепить двигатель от самолёта, но он будет ехать так и туда, как это определяется железной дорогой — может быть с иной скоростью и динамикой, нежели обычные поезда, но не лететь как самолёт, а останется всё тем же локомотивом, который едет туда, куда едут обычные поезда.
Более того, даже когда коллективы намеренно пытаются максимально обособиться, отношения внутри них будут определяться этим обособлением, поскольку оно само по себе уже есть отношение к внешнему миру, и будучи поставлено как необходимое условие решения задач этого коллектива, оно будет определять средства её достижения, а тем и формировать взаимоотношения внутри этого коллектива, помимо собственных целей, этим коллективом декларируемых. При том неизбежно, чем сильнее задачи этого коллектива требуют внешнего обособления, тем более оно будет становится самодостаточным и определяющим его образ жизни.
Даже в том случае, когда такое обособление будет достигнуто физически и контакты с иными коллективами и обществами сведены к нулю, необходимы будут действия по сохранению этого состояния, и тем оно всё равно будет определять образ жизни. Жизнь всяких скитников, раскольников и прочих пещерников-столпников, народов, уходящих всё дальше в глубину, а затем и на самые отдалённые края континентов под давлением более сильных и многочисленных соседей неизбежно будет определяться этой компонентой — что бы они сами о том ни думали. А человечество исторически непоседливо, на месте не сидит, и даже к отдалённым островам, самым дальним оазисам и в самые снежные широты рано или поздно приходят лодки, корабли, караваны и желанное уединение становится всё более затруднительным — другого глобуса нет.
А если это достаточно большие коллективы и группы коллективов, то они уж тем более не живут в стеклянной банке, границы весьма условны и прозрачны, а взаимодействия принимают иное качество и многообразие, но при том и обособление тоже принимает качественно иные формы и требует совершенно иных усилий.
Так что надежды создать в неком условном «внутри» нечто радикально отличное от «снаружи», которое бы жило самодостаточно, единственно некими собственными целями, задачами и идеалами, невозможно в принципе.
Я уж и не говорю про «мелочи», вроде того что всем одно солнце светит, все одним воздухом дышат, одну воду пьют и одними болячками болеют, а уж всякие там рыбьи косяки, семена трав и дерев и прочая неразумная живность понятия не имеет ни о каких границах, но зато живущие в рамках оных как бы разумные весьма зависят от того как живые и неживые активы природы перемещаются внутри биосферы.
Так что можно играться в «нэп», можно играться в «развитой социализм», можно играться в «железных наркомов», рассаживать квартет в любом порядке и сочетании, вооружать его инструментами от самых лучших страдивариусов и нотами самых крутых моцартов и бахов — если не изменяется качественно вся система, то только часть системы обречена на то чтобы быть отрихтованной под всю систему. Причём, что самое смешное, «изнутри» она будет рихтоваться кабы не сильнее, чем «снаружи». А любые попытки построить отдельную крепость с хрустальными башнями будут не более чем симптоматическим лечением, не затрагивающим сами причины. Конечно, при достаточной величине эта часть и сама обратными связями будет влиять на всю систему, однако благодушные надежды на возможность неограниченно долгого, стабильного и успешного сидения в такой осаждённой крепости неизбежно закончатся поражением.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
А флагом маши - не маши, нет ничего крепче любимых догм и заблуждений.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Правда, бывший СССР тут причём? Он очухается в числе последних - тут как-то с массовостью и организованностью пролетариата туго последние 25 лет, зато с реакционными и просто обывательскими настроениями более чем хорошо.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Просто, те самые древние римляне, которые были все из себя гнусные рабовладельцы и Карфаген сгнобили, оставили потомкам отличную формулировку: "Ясно мыслю - ясно излагаю". Соответственно, кто неясно излагает - у того понятно, как обстоит с мышлением.
no subject
Если вам что-то непонятно — что я могу сделать?
Вот dmk77 почему-то не стал квохтать, хлопать крыльями и возмущаться, что ему ума не хватает понять, а отвечает по делу.
no subject
- я-то наивно полагал, что излагают в расчете быть понятым:)
no subject
С одной стороны - очень верно. Действительно, разбор отдельных решений отдельных деятелей (как положительных, так и отрицательных - и реформ, и реформаторов) хоть и небесполезен сам по себе, но в глобальном смысле оказывается крайне малоэффективен - одни и те же модели в рамках разных систем будут давать разные же и результаты, т.е. польза или вред того или иного способа будет определяться даже не им самим, а общей обстановкой (так что на "волшебные безошибочные 100% результативные методики" рассчитывать никак не приходится).
С другой - вывод о невозможности коммунизма в отдельно взятой квартире/стране - мыслится несоответствующим этому же (системному) подходу.
В этом ракурсе он (вывод) очень напоминает креационистическую критику эволюционизма: природа, дескать, не терпит ничего лишнего, и, стало быть, каждый отдельный орган должен сразу же работать: глаз - видеть, ухо - слышать, желудок - переваривать, конечность - двигать или хватать, а значит - никакие промежуточно-подготовительные (эволюционные) состояния невозможны: орган создаётся сразу и под конкретную надобность (хотя потом уже конечно может и совершенствоваться - т.е. возможность определённой адаптации сторонники сотворения согласны допустить). Понятна ошибочность такого подхода: версия о "создании" исходит из осознанной целенаправленности биологических изменений. Хотя, конечно же, понятно, что это не какой-то конкретный организм "решил" вдруг обзавестись такой полезной штукой как глаза или мускулы (или же Создатель по доброте душевной - опять же: вдруг - решил одарить полюбившийся вид ценным призом), а происходило постепенное приспособление имеющихся особенностей (чувствительности к части солнечного спектра, способности к мощным или быстрым сокращениям и т.д.) к специфике окружающей среды, дающее очевидные выгоды для выживания (и, стало быть, и протоглаза и предмышцы, разумеется, есть, но на ранних стадиях их формирования они практически неотличимы, т.к. оптимальная форма ещё только подбирается).
Так и здесь. Коммунизм - в законченном виде - конечно же невозможен в любом "отдельно взятом", т.к. ему обязательно придётся взаимодействовать с весьма агрессивной внешней средой - а значит: "отращивать" принципиально чуждые "органы" и структуры. Но вот сам процесс формирования коммунизма столь же неизбежно будет иметь очаговый характер - что мы, собственно, и наблюдаем, с рядом как неожиданных резких рывков, так и всевозможных отступлений и деградаций. Другое дело, что можно оставить этот процесс "на самотёк" - что заметно увеличит его длительность и "удорожит" конечный результат, или же попытаться елико возможно поточнее направить его в нужное русло - вот тут "мелочные копания" в прошлом опыте поистине бесценны (разумеется, если производятся именно с этой целью; просто перелив "из пустого в порожнее", понятно, никакого смысла или пользы не имеет).
Ну, или же можно допустить обязательность предварительной всемирной гомогенизации, как непременного условия коммунистических преобразований. Однако думается, что в условиях капитализма в частности и классового общества вообще, которые в принципе "работают" только при наличии своеобразной "разницы потенциалов" (между свободными и рабами, знатными и простолюдинами, богатыми и бедными - как людьми, так и странами) на значительный прогресс в этом направлении рассчитывать не приходится (и сворачивание идей глобализации это до некоторой степени подтверждает). Так что всеобщее усреднение будет достигнуто скорее в результате достижения коммунизма, нежели обеспечит оный (впрочем, возможно, что обе тенденции будут реализовываться параллельно).
no subject
Проблема в том что неизвестно какое именно русло - нужное, проектировщики рельефа местности не знают и пытаются заставить поток течь в гору...
no subject
Что касается глобализации и гомогенизации — а она никуда не девается и ни останавливалась ни на минуту. Более того, капитал с самого начала не был чисто национальным явлением, достаточно вспомнить какую роль в становлении капитализма сыграли Великие географические открытия и колонизация. Или, например, вы никогда не задумывались о таком забавном факте, что у немца Энгельса бизнес был в Великобритании?
И «сворачивание идей глобализации» — это не более чем идеологические тенденции. Если вы имеете ввиду то, о чём, пишет Анлазз. Это всего лишь проявление передела зон влияния, но они никак не отменяют мирового рынка. Его будут стараться делить, кроить, но разве от этого как таковой он куда-то исчезает? Даже на уровне быта: жизнь горожанина и его проблемы во всём мире похожи. И от того что поменяются какие-то вывески, сам этот образ жизни аж никак не изменится. Потому что определяется вещами более фундаментальными и всеобщими.
И взгляните на ту же Южную и Восточную Азию: если бы сто-полтораста лет назад кто-то бы сказал, что это будет фабрика мира — его бы засмеяли. А теперь они капиталистические кабы не больше, чем сама Европа. Так что «выравнивание» как раз очень даже происходит и не заметить его весьма трудно.
no subject
Именно. Т.е. не после динозавроухода, а после глобальных экологических (или, вернее, все три процесса - только разные стороны одного суперглобального).
Что касается глобализации и гомогенизации — а она никуда не девается и ни останавливалась ни на минуту.
Как я понимаю, тут ситуация двойственная. Т.е. с одной стороны - действительно: капитал заинтересован в сломе "пережитков проклятого (феодального) прошлого", и таким образом - в ликвидации границ, национальных государств и т.д. С другой - он всё-же по определению классовое (т.е. социально-расслоённое) общество, и потому вынужден всячески поддерживать (и даже стараться как можно больше усиливать) это расслоение, причём - не только по вертикали, но и по горизонтали (и всеобщая конкуренция этому весьма способствует). Так что даже внутри этого строя интересы и тенденции разнонаправлены и взаимопротиворечивы, причём этот конфликт будет только нарастать.
Потому, хотя глобализация была задана изначально, а со времен и ещё усилилась, явно наличествует и противоположный тренд - к дроблению и откату на "национально-государственные" позиции (этакая "капиталистическая раздробленность" - в полной аналогии с феодальной и по схожим причинам).
Так что, думается - не только идеология (вернее - эта идеология отражает вполне объективные веяния).
И от того что поменяются какие-то вывески, сам этот образ жизни аж никак не изменится.
)))
Непосредственно от вывесок - не изменится. Он и так постоянно меняется - куда быстрее, чем успевают обновлять вывески.
no subject
Тем не менее млекопитающие к этому времени уже существовали и развивались.
А динозавры оставили наследников в виде гигантских нелетающих, да и всех прочих птиц.
no subject
no subject
---
Не Косыгина,а Либермана. :) Косыгин был просто старый обманутый дурак. Ситуация примерно как с Грызловым и Петриком. :)
Старый? Дурак вместе со Струмилиным?
Статья положила начало общесоюзной экономической дискуссии в прессе и ряду экономических экспериментов[11], подтвердивших эффективность предложенных мероприятий"//Вики
Косыгину же на момент публикации статьи Либермана в "Правде" было всего 58 лет, на момент выступления в сентябре 1965 года - 61 год.
no subject
И целый век с лишним класть болт на европейские монархии и прочие диктатуры - а потом вообще превратить их в зависимые структуры.
Так что идея построения в одной стране вполне рабочая, просто не те буковки для строительства взяли...
А вот персоналии строителей в самом деле особого значения не имеют, хотя они тоже разные были - одни старательные, другие халтурщики.
no subject
no subject
Капитализм хоть и имел в ней место, но власть принадлежала не ему. По крайней мере до конца 19 века.
no subject
no subject
https://alex-dragon.livejournal.com/407759.html
Печально, что оба блоггера сидят каждый в своей ЖЖшечке и не рискуют зайти к оппоненту на огонек.
no subject
no subject
Капиталисты спокойно развивались под сенью феодализма. Коммунисты не смогли, потому что не поняли главного. Система должна расти. Все равно как: война ли там, экспорт революций, индустриализация Средней Азии или еще что.
Анлазз же все сказал. Причина краха в прекращении внешнего давления. То есть ровно в обратном тому, о чем Алекс говорит. Как раз капитализм не уничтожил извне. А расширение это нападение на врага, чтобы он давил в ответ.
Отсюда изьяны социализма
- принципиально мирная система, неспособна ни начать мировую войну, ни экспортировать революции военным путем
- улучшает жизнь населения, после чего ему в безопасном обществе подавай капитализм
- усиливаясь, ослабляет давление извне, что ведет к уничтожению себя
Приговор: слишком мирная, слишком сильная, слишком лишенная противоречий первобытная хрень. Ей явно не хватает чего-то от эксплуататорского общества.
no subject
Слушайте, ну вы можете хоть как-то небанально реагировать? То ли у людей глаз нету, то на жопе растут - вот откуда такие выводы? Главное что про это в тексте вообще ни слова, но каждый умник спешит между строчек прочитать, причём даже сам текст толком не прочитав. Что, блядь, за поветрие такое, а? Ну ладно "народная этимология" бывает, но "народная герменевтика" уже достала, все ищут вторые смыслы и при том не могут понять даже прямо написанного.
no subject
И речь не о данном конкретно посте, речь в целом о Ваших воззрениях.
Ну ок, социализма никогда не было, были буржуазные революции, переродившиеся в политаризм-госкап.
Ну ок, социализм в одной стране невозможен.
Дальше что?
Вы не предлагаете решения, не предлагаете анализа более глубокого, в отличии от Анлазза того же, Вы просто разводите какую-то депрессху и пессимизм, подразумевающий именно "лапки кверху" и плыть по течению, то бишь не делать ни хера и ждать подходящего момента. Мол, тенденций к мировой революции нету, ну тогда и смысла ничего разводить тоже нету, хлебайте капиталистические щи и ожидайте. А начнете шо-то там робить - так это не социализм будет и не социалистическая революция, а так, игра в песочнице и над вами можно только посмеяться.
Я уже даже перестал понимать поддерживаете ли Вы хотя бы экономическую борьбу или нет. Вроде негатива по-поводу нее не было, однако у меня уже паранойя.
Иногда кажется, что Вы просто косплеите меньшевиков-ждунов. Да и то, меньшевики были настроены на революционные перемены, хоть и не считали их социалистическими.
no subject
Что касаемо ждать — не ждать — а собственно тут мы ситуацией не управляем никак, объективно обстановка такая, что пока что домкратом не поднять. Но с другой стороны такое безвременье вполне себе время для внимательно подумать на каком свете вообще находимся. А с этим у нас серьёзные проблемы, только вот как кажется последние пару лет что-то начало проясняться, и то, больше на уровне интуиций.
Про экономическую борьбу — а что вот вам толку с того что я «поддерживаю» или «не поддерживаю»? Ну я скажу — да, хотя бы в таком виде это должно быть, обязательно. Но моя поддержка имеет вес примерно как вот на тех демотиваторах про поддержку планктоном пострадавших от цунами в Японии:
Мой комментарий к «А вы, друзья, как ни садитесь…» о
Мой комментарий к «А вы, друзья, как ни садитесь…» о
no subject
- необходимое условие развития диктатуры пролетариата вплоть до коммунизма (выполнение которого нивелирует в т.ч. и внешнее негативное влияние),
- причины крушения диктатуры пролетариата в СССР (как результата теоретического непонимания-незнания этого условия, соответственно, невыполнения этого условия).
no subject
Трудно сказать. Сегодня это секта христиан в древнем Риме, а завтра - католическая церковь в Европе...
Это всего лишь вопрос выстраивания иерархий, упорядочивания пространства. Если радикальное отличие удачно, оно выживет и пробьется. Генри Форд завел конвейер и описал эту технологию в книге. Не прошло и 50 лет, как весь мир стал работать, как он.
"Снаружи" может поначалу даже не обратить внимание на "собственные цели, идеалы и задачи" новой структуры, потому что на уровне материи это будет выглядеть примерно одинаково.
Давайте уж честно скажем: социализм и СССР накрылись медным тазом, потому что были структурно слабее капиталистических систем. Они на уровне идей оказались слабее. Эта мутация вышла неудачной.
Что вовсе не означает, что новая мутация из той же оперы (социальная справедливость) не окажется лучше. Но это уже будет называться не социализмом...
no subject
А касательно рассуждений о системах, "внутри" и "снаружи" - какая-то ерундистика, на мой взгляд. Понятно, что есть какие-то минимальные количественные пределы, ниже которых никакая новая система не зародится. Чему примером и служат всевозможные отшельники-пещерники, которые, впрочем, ничего нового зарождать и не собираются, а напротив, цепляются за отжившее старое. Но вот Союз - разве это была "внутренняя" система при "внешней" капиталистической, разве это был локомотив на буржуйских рельсах? Или всё-таки это были две самодостаточные системы, с определенным ограниченным взаимодействием между собой?