Monday, January 21st, 2019 06:23 am

Перманентно то разгорающийся, то затухающий срач в левом сегменте, к концу прошлого года вышедший на уровень фоновых значений вялых традиционных взаимных поплёвываний в окопы друг друга «сталинистов» и «троцкистов», перемежающихся спорадическими братаниями, которые однако начали принимать характер тенденции, неожиданно обрёл новое дыхание, несколько сменив традиционную идеологическую окраску. Гвоздём если не зимнего сезона, то января наверное можно считать конфликт между «оборонцами» и «пораженцами» по поводу вытащенного из нафталина лозунга о «поражении своего правительства», который вписан в пароксизм поисков подсадных уток под кроватью, продающих левое движение.

Правда, у меня есть сомнения, можно ли это считать конфликтом в левом сегменте, поскольку полагать, например, свидетелей Кургиняна левыми — это оксюморон может быть даже похлеще, чем полагать КПРФ коммунистической партией.

Тема эта возникала в разговорах и до, но я не замечал, что бы она была сколько-нибудь доминирующей, идя в ряду прочих проблем. Пока воздержусь от рассмотрения генезиса, перипетий и действующих сил этого конфликта — они мне и самому пока недостаточно ясны, очевидно только что конкретная тема — только повод для разборок, частный вопрос. Но выскажусь как раз по нему.

А именно: в данный момент такого рода обсуждения — чистая и бессмысленная схоластика и провокация, а поэтому весь вал разоблачений и вакханалия поисков врагов народа — это ни о чём. Спор беспредметен. Пока по крайней мере. Именно поэтому я выше написал про нафталин: неактуально. Вы где-то видите войну? Вы где-то видите правительство, которое надо то ли поддерживать, то ли желать ему поражения? В ЧЁМ? В чём поддерживать или в чём желать поражения? А истерика такая, как будто уже объявлена мобилизация и роются окопы. Без ответа на этот вопрос, без предмета утверждения или отрицания, если из выражения выпадает данный член, то остаётся голое отношение к правительству, которому то ли надо присягнуть на верность, то ли послать на хуй. Что в таком виде случай тривиальный. А что, у кого-то есть по этому поводу какие-то сомнения?

Можно, конечно, порассуждать теоретически, «вообще», в сферическом вакууме, на уровне научной абстракции. А что, надо кому-то объяснять, как левый может относиться к буржуазному правительству? Это для какого-то не аксиома? Тут есть какие-то два мнения? Нет. И тогда эта абстракция автоматически выливается в то, что данные проблемы разрешаются только в конкретике обстоятельств, своим образом в каждом случае, в зависимости от конкретных условий, от вводных.

В самом общем виде это начинается с постановки вопроса «а оно нам надо и что мы с этого будем иметь?» и внимательно посмотреть — кто там с кем воевать намылился, как, за что, отчего и почему и уже исходя из этого решать — надо кого-то там поддерживать или тяжёлого в руки не брать.

А другой момент: ребята, а кто вы такие? Что решает ваша позиция, кому там сильно так с облегчением вздохнётся или вконец поплохеет от того что вы его там то ли «поддерживаете», то ли роняете? «Петрович из пятнадцатой квартиры выразил поддержку политике президента», «Захарыч из третьего подъезда ушёл в оппозицию» — вот, блин, текущий уровень вашей могучей позиции. Это не позиция, это поза, и называется «раком». Пока что хорошо, если вы можете свои штаны поддержать — и это надо считать большим достижением.

«Поддерживать» или не «поддерживать» «правительство» может только политический субъект, обладающий соответствующей силой. Вы этот субъект где-то видите? Вы эту силу наблюдаете? В эпоху около плюс-минус Циммервальда левые в мире обладали определённой силой и их совокупное мнение имело вес и их позиция на что-то влияла — в ту или иную сторону. В частности, тогда предательство европейских социал-демократов сыграло на руку милитаристам и внесло свой вклад в страшную копилку жертв мировой войны. Это тоже влияние.

А когда вокруг, как модно выражаться, «кружковая стадия» — тому «правительству» на ваше мнение глубоко похуй. И не только ваше — миллион собранных сутьевцами подписей не дадут сомневаться.

Как можно заметить, со стороны охранителей в ход идут аналогии с Великой Отечественной войной, всячески педалируются проблемы безопасности страны, мол, правительство может и плохое, но типа что мы будем делать, когда враг станет у ворот и почнёт жечь родную хату? Мне это удивительно, потому что представляется очевидным, что назвавшийся левым не может не понимать сущностной разницы между СССР и РФ. Что натягивать на нынешнюю ситуацию матрицу ВОВ некорректно в принципе. Если уж искать аналогии, то они скорее в ситуации ПМВ.

Конечно же эрэфовским властям выгодно представить себя как бы в роли советской власти, чтобы дурачок обыватель их защищал. Но защищать вы будете не советскую родину от нацистов, а одних бандюков в разборках с другими бандюками. Причём защищать чисто гипотетически: совершенно очевидно, что пока никакой прямой военной угрозы РФ нет и все эти разговоры — схоластика, никаких реальных военных событий — по крайней мере такого качества и масштаба как большая война — не происходит, но дискурс вокруг этого такой, как если бы война уже шла — то есть это чисто пропагандонские игры, никакого отношения к военной безопасности не имеющие, а имеющие целью консолидацию вокруг власти и вывод её из под удара, ведь слишком очевидно растущее недовольство ею в массах. А так получается, что она вроде как изнемогает в борьбе с врагом, а все кто против неё что-то имеют автоматически становятся теми самыми врагами и их пособниками, и не власти, а самого народа понимаешь ли. Очень хороший ход: разделяй и властвуй — пока холопы меж собой будут разбирать кто там из них сильнее родину любит и биться в схоластических подсчётах чертей на кончике иглы, хозяева будут себе спокойно продолжать делать свой гешефт.

Если же вопрос вдруг реально станет ребром — то есть случится какая-то серьёзная заварушка, то вас — будь вы хоть правый, хоть левый, хоть передний, хоть задний — даже не спросят, вас просто оденут в сапоги и пошлют кормить вшей и подыхать в окопах. И подыхать вы будете не абы где, а там, где по мнению тех, кто вами будет командовать, вы сможете наиболее эффективно защищать имущество уважаемых людей, список наиболее уважаемых вы можете посмотреть хотя бы в Вики. Ну правда самый-самый уважаемый человек там не упомянут, ну да он же не бизнесмен, а государственный служащий, да? Войдёт ли в круг этой обороны ваш собственный дом — молитесь, чтобы вам повезло.

Monday, January 21st, 2019 06:49 am (UTC)
Самое главное, что Циммервальд - это про Мировую войну и ни про чего больше. Т.е., никакие локальные конфликты в рамки Циммервальда не попадают. (В случае локального конфликта "поражение собственного правительства к революции не ведет -почему, надо говорить отдельно. пока можно сослаться лишь на 1905 и его итоги.)
Monday, January 21st, 2019 07:17 am (UTC)
Не рановато?
Monday, January 21st, 2019 07:36 am (UTC)
В каком смысле? В том, что ждать Мировую войну сегодня, конечно же, рано - а поэтому весь "циммервальдизм" оказывается полностью лишенным смысла. Отнесение его к российско-украинским отношениям - это вообще, тест на разумность. (Т.е., кто говорит о "циммервальде" по отношению к Украине - вряд ли может претендовать на звание "разумного существа".)
Monday, January 21st, 2019 08:48 am (UTC)
Да, именно ждать рано. Может, это конкуренция между псевдолевыми
Wednesday, January 23rd, 2019 08:47 pm (UTC)
Украина вообще-то часть советской страны. Там идет гражданская война. Позиция е обращать на это внимание - странная.
Monday, January 21st, 2019 12:23 pm (UTC)
А кто - за исключением охранителей - ведет речь о поддержке правительства? Кургинян и Роджерс - это ведь именно охранители. Мне вообще смешно заявления о "левизне" Роджерса после того, как тот открыто заявил: пенсии платить надо только госслужащим. Еще бы Носикова в левые записали - он, кстати, сам позиционировал себя, как "коммуниста". (без комментариев)

Поэтому, если выйти за пределы охранительства - то стоит вести речь именно о популярности идеи "поражения своего правительства". По крайней мере, среди российских левых.
Monday, January 21st, 2019 04:56 pm (UTC)
Если честно, то кургинята до сих пор существуют только благодаря Киеву. В том смысле, что в 2012 году "суть" не просто спалилась - а спалилась наиглупейшим образом: поддержала Путина тогда, когда ему эта поддержка, по сути, была не нужна. То есть - и свой образ борцов с постсоветской действительностью растеряла, и госфинансирование не получила. (По крайней мере, в требуемых рамках.)

Так что если бы на "майдан" - то вряд ли кто сейчас вообще вспоминал Кургиняна. Это я к тому, что не только киевский режим поддерживается "сутью", но и "суть" поддерживается киевским режимом. Самоподдерживающийся процесс получается - причем, созданный совершенно спонтанно.

Собственно, то же самое можно сказать, если перейти к конфликту Семин-Суть Времени. В том смысле, что два "зубатовских проекта" ("патриотический" и "левый") схлестнулись друг с другом за обладание зрительской аудиторией. В том смысле, что оба они рассчитаны на привлечение к себе довольно узкого круга "интересующихся политикой людей", расширить который практически невозможно. (Не только Семин, но и Кургинян практически неизвестен за пределами российской блогосферы.) Поэтому оная драка и оказывается настолько ожесточенной.

Но что в ней ловить стороннему человеку -- непонятно. Впрочем, есть тут один положительный момент - тот факт, что Семин использует термин "классовая борьба", показывает, что последний уже не вызывает массовой идиосинкразии. (Во время становления "Сути" она еще существовала.)
Monday, January 21st, 2019 07:44 pm (UTC)
//поддержала Путина тогда, когда ему эта поддержка, по сути, была не нужна//

А как же "разгневанные горожане", "оккупай Абай", "Болотная" и все такое?

куча народу уже тогда предрекала крах режыму.

//есть тут один положительный момент - тот факт, что Семин использует термин "классовая борьба", показывает, что последний уже не вызывает массовой идиосинкразии//

+++

//Не только Семин, но и Кургинян практически неизвестен за пределами российской блогосферы//

Ну почему, телезрители их тоже опознают.
Monday, January 21st, 2019 09:49 pm (UTC)
А как же "разгневанные горожане", "оккупай Абай", "Болотная" и все такое?
куча народу уже тогда предрекала крах режыму.


дык пена эта была. А они поверили.
Tuesday, January 22nd, 2019 06:29 am (UTC)
Я так думаю, что в АП опасались, что может разрастись, поэтому Поклонку для нашего Ервандыча организовали, и народ автобусами туда свозили, говорят.

Так что неверно, будто это "Суть" чего-то решила - это ж все нукеры на подхвате.
Tuesday, January 22nd, 2019 08:38 am (UTC)
Нукеры засуетились, да - но похоже низкоуровневые. Возможно и им по шапке прилетело, за лишнюю инициативу.
Thursday, January 24th, 2019 01:26 pm (UTC)
Сёмина насколько я знаю какие-то международные организации внесли в список путинистов, которым запрещено посещать Европу. Юзер aillarionov как-то выкладывал ролик какого-то сборища либералов на котором прозвучала такая инфа.
Monday, January 21st, 2019 07:27 pm (UTC)
//Донбасс они спасли? ... так спасли, что кошмар стал бесконечным, эрэфия ни шагу не сделала для стабилизации обстановки, ну хотя бы в виде формального признания и установления дипотношений.//

+++
Monday, January 21st, 2019 08:49 am (UTC)
И тут встает интересный вопрос. Каким критериям должно отвечать правительство и государство, что бы его надо было, в случае чего, защищать как своё, а не желать ему поражения. Так же, в этом контексте, интересен вопрос о противнике и его целях.
Edited 2019-01-21 08:50 am (UTC)
Monday, January 21st, 2019 03:42 pm (UTC)
Ну абстракции, вещь не бесполезная. Предварительное моделирование, позволяет быстрее и лучше разобраться в реальной ситуации.
Monday, January 21st, 2019 07:40 pm (UTC)
Не надо ничего моделировать, надо действовать так, как считаете нужным лично Вы. Это и будет правильно.
Monday, January 21st, 2019 11:50 pm (UTC)
А я что должен принимать решения бросанием монетки и или как Ленин скажет? Голосуй сердцем, ага.
Edited 2019-01-21 11:50 pm (UTC)
Tuesday, January 22nd, 2019 08:03 am (UTC)
Голова же есть у Вас на плечах.
Tuesday, January 22nd, 2019 08:50 am (UTC)
Так это вы предлагаете не думать, а делать.
Tuesday, January 22nd, 2019 01:31 pm (UTC)
Делать, подумавши)).
Wednesday, January 23rd, 2019 10:20 pm (UTC)
Вы уж определитесь.
Monday, January 21st, 2019 05:44 pm (UTC)
Вот граждане Украины не поддержали правительство Януковича: поверили пропаганде СМИ о "кровавой Панде". И проиграли. Сейчас точно такая же компания разворачивается против правительства Путина. Вот и возникает мысль: может нам не уподобляться хохлам?
Wednesday, January 23rd, 2019 08:45 pm (UTC)
Мы ничего с ним не можем сделать.
Monday, January 21st, 2019 08:35 pm (UTC)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).
Tuesday, January 22nd, 2019 11:54 am (UTC)
Пользователь [livejournal.com profile] anlazz сослался на вашу запись в своей записи «О "новом циммервальде" и псевдолевых (https://anlazz.livejournal.com/344171.html)» в контексте: [...] У товарища Алекса Дракона в очередной раз всплыла тема про «Циммервальд» [...]
Tuesday, January 22nd, 2019 12:02 pm (UTC)
>>>>>Гвоздём если не зимнего сезона, то января наверное можно считать конфликт между «оборонцами» и «пораженцами» по поводу вытащенного из нафталина лозунга о «поражении своего правительства», который вписан в пароксизм поисков подсадных уток под кроватью, продающих левое движение.

А где вспомнили про этот конфликт? Я не видел.
Tuesday, January 22nd, 2019 05:36 pm (UTC)
Кургинята устроили холивар против Семина, Рудого и близкой к ним тусовки.
Tuesday, January 22nd, 2019 05:49 pm (UTC)
А, понятно. Ну я ответами кургинят не интересовался. Я вообще удивился, что они существуют ещё, когда Рудой про них вспомнил.
Thursday, January 24th, 2019 07:44 am (UTC)
Ну по Анлаззу это ж самое мощное движение (прежде зажигали нацболы).
Thursday, January 24th, 2019 08:40 am (UTC)
Серьёзно, что ли? Никогда у него упоминания "Сути времени" не видел, но я не был внимателен.
Thursday, January 24th, 2019 02:11 pm (UTC)
Вот. Но можно поиском по Кургиняну или Сути времени в его блоге.
https://anlazz.livejournal.com/122331.html
Thursday, January 24th, 2019 02:14 pm (UTC)
Единственная реальная альтернатива «зюганоидам» среди левых - это «Суть времени», которая коммунистической не является ни на грамм.

Самый же яркий пример подобного «вождизма», показывающий эту особенность политики в России – это то, что произошло с общественной организацией «Суть времени». В 2010-2012 годах именно эта сила могла рассматриваться, как наиболее динамичная и имеющая внутреннюю поддержку населения. Дело в том, что в это время данное движение еще практически не имела господдержки, а единственной формой распространения своих идей для нее были пресловутые видеоролики Кургиняна. (Разумеется, были еще газеты и сайт, но они существовали исключительно для «внутреннего использования».) И, тем не менее, к 2012 году «Суть времени» могла похвастаться наличием своих ячеек во всех крупных центрах страны, т.е. «ворваться» на, казалось давно уже поделенное, политическое поле.

Забавно, кстати, что на раннем этапе развития «Сути» ее руководители, включая и самого Сергея Ервандовича, однозначно декларировали отказ от «вождисткого характера» движения, поскольку к этому времени вред от последнего был уже очевиден.
Однако «Суть времени» не могла бы рассматриваться столь удачным примером постсоветской политики, если бы не последующие события. А именно, если бы она не эпично «слила» всю эту накопленную поддержку в пресловутом митинге на Поклонной Горе, случившемся в поддержку Путина. Наверное, это был самый эпичный фейл в политической истории последнего десятилетия, когда основатель всероссийского движения, рассматривающегося многими, как реальная альтернатива текущему курсу, выступил с откровенно провластными заявлениями. (И не надо тут утверждать, что это не за Путина, а против либерастов: в существовавшем политическом контексте выступление Кургиняна имело достаточно однозначный месседж.)

Впрочем, тут важно даже не то, кого поддержал лидер «Сути», а то, что он довольно четко указал, кто и как определяет ее действия. Все уверения в стремлении уйти от «вождизма» оказались бессмысленным. Впрочем, тут не стоит однозначно обвинять Сергея Ервандовича в «узурпации власти»: скорее всего, он просто выбрал единственно возможный для движения формат.
Thursday, January 24th, 2019 02:27 pm (UTC)
Не, ну Анлазз же пишет, что СВ ещё в 2012 слилась. А перед этим Кургинян действительно наловил всё-таки кое-кого в свои сети.
Thursday, January 24th, 2019 02:31 pm (UTC)
А я не говорю, что он Сути сторонник :) Наоборот, он всех ругает. Оппозиция дура, глупее власти. Истина же где-то там, у Анлазза.