…и даже самый последний землепашец имел не менее трёх рабов

[alex_dragon]

«Сегодня вот тут Ворона blau_kraehe вытащила на свет божий измышления одного филистера на тему, как было бы хорошо при нашем развитом капитализме». © Botya

Заглянул я в ту фантазию. Что сказать? Стругацкие ещё полвека назад в «Понедельнике» в главе про путешествие в воображаемое будущее писали:

«Меня окружал призрачный мир. Огромные постройки из разноцветного мрамора, украшенные колоннадами, возвышались среди маленьких домиков сельского вида. Вокруг в полном безветрии колыхались хлеба. Тучные прозрачные стада паслись на травке, на пригорках сидели благообразные седые пастухи. Все, как один, они читали книги и старинные рукописи. Потом рядом со мной возникли два прозрачных человека, встали в позы и начали говорить. Оба они были босы, увенчаны венками и закутаны в складчатые хитоны. Один держал в правой руке лопату, а в левой сжимал свиток пергамента. Другой опирался на киркомотыгу и рассеянно играл огромной медной чернильницей, подвешенной к поясу. Говорили они строго по очереди и, как мне сначала показалось, друг с другом. Но очень скоро я понял, что обращаются они ко мне, хотя ни один из них даже не взглянул в мою сторону. Я прислушался. Тот, что был с лопатой, длинно и монотонно излагал основы политического устройства прекрасной страны, гражданином коей являлся. Устройство было необычайно демократичным, ни о каком принуждении граждан не могло быть и речи (он несколько раз с особым ударением это подчеркнул), все были богаты и свободны от забот, и даже самый последний землепашец имел не менее трех рабов. Когда он останавливался, чтобы передохнуть и облизать губы, вступал тот, что с чернильницей. Он хвастался, будто только что отработал свои три часа перевозчиком на реке, не взял ни с кого ни копейки, потому что не знает, что такое деньги, а сейчас направляется под сень струй предаться стихосложению».

Comments

[kolhozny-punk.livejournal.com]

Вот самое ключевое здесь - про трёх рабов. Ну никак без этого ни одна утопия не вырисовывается.

Гы!

[de_nada]

Ну вот сейчас пытаются широкими мазками рисовать подобные утопии, где нет рабов... только по три (или три в третьей) робота на человека - и заживё-о-о-ооом!!! :)))

С уважением.

[kolhozny-punk.livejournal.com]

Ну, с роботами утопия получается куда как реалистичней и гуманней. По крайней мере, от всякой монотонной фигни лысый прямоходящий бибизян будет избавлен.

Хех! :)

[de_nada]

Это утопия! :)))

С уважением.

[antiglupost.livejournal.com]

[nektosteen.livejournal.com]

Мне всё чаще и чаще говорят про три-дэ-принтеры, которые могут всё необходимое создавать "из воздуха". Мне это настолько надоело, что я отвечаю обычно коротко: создать-то они создадут, да хто ж их тоби дасть?

[alex_dragon]

Тут есть простое сравнение с обычными принтерами: вообще-то и они сами денег стоят, и чернила, и бумага. И выгода их не в дешевизне копии, а в оперативности изготовления. Типографии они не вытеснили аж никак.

Хех! :)

[de_nada]

А главное - главное, Карл!! :) - что и 3д-принтеры, и расходники не напечатаешь так же, для этого нужны "традиционные" отрасли/производства.

С уважением.

[omega-hyperon.livejournal.com]

Странно, что забыли про самореплицирующихся нанороботов - 3д-принтеры - их жалкая тень. Молекулярная и атомарная сборка обещали производство всего из всего, фактически те самые булки, которые растут на деревьях. Только вот не вышел каменный цветок, зато Чубайс денег заработал.

[nektosteen.livejournal.com]

Тут вообще не в этом дело. А в том, что пока существует частная собственность на средства производства, капитал всегда будет стоять между человеком и его едой! )))) Он существует только на этом основании, на том, что заставляет людей трудиться для того, чтобы отнимать плоды их труда. И сейчас человек - это просто трубка между капиталистами, один из него высасывает жизнь (жизнь состоит из времени), даёт некую компенсацию деньгами, а потом эта "трубка" бежит отдавать полученные деньги ДРУГОМУ капиталисту! )))) И, если ты не работаешь на капиталиста и не служишь такой трубкой - ты просто НЕ НУЖЕН, и тебе дадут сдохнуть с голоду или от болезней, от которых давно умеют лечить. Но за деньги. Дадут-дадут. В любой стране. Несмотря на весь показной гуманизм.

И только полные идиоты могут мечтать что вкалывать будут роботы, а всем будет ништяк.
А Ворона - тоже идеалистка, но другого рода.

Вообще, я не люблю "левых", блин. ))))

Хм-ммм...

[de_nada]

Лучше такую маниловщину парировать иначе - что у 3д-принтеров есть свои граничные условия и своя область применимости, они отнюдь не универсальны (это не пресловутые синтезаторы-репликаторы из НФ).

С уважением.

P.S. В этом смысле гораздо интереснее у Шуваева в "Цветке камнеломки" - создание "чего-то" из "ничего".

Re: Хм-ммм...

[alex_dragon]

Вы слишком умные слова для этого употребляете. Не дойдёт-с до пациентов.

Да и дело не столько в граничных условиях и области применимости, сколько банально в том, что не получится конкурировать с обычным индустриальном производством по цене копии. Я вот выше писал, что ситуация будет ровно та же, что с обычными принтерами: себестоимость копии будет не дешевле промышленной.

Re: Хм-ммм...

[nektosteen.livejournal.com]

Бесполезно, народ тут же скажет, "что всё разовьётся". ))))

Вы мне лучше скажите, нельзя ли эту хрень в развитом состоянии приспособить как-нибудь для очистки воздуха? Ну, в воздуха разного полно в городах, нельзя ли по технологии этого типа из него что-нибудь полезное делать?

Re: Хм-ммм...

[rbs-vader.livejournal.com]

В "Камнеломке" в конце описана "ассоциация свободных народов", однако я бы посмотрел, на каком уровне находится личное закабаление человека в каждом из "свободных народов" внутри... Нечисто тут, очень нечисто.

[nomorephoto.livejournal.com]

Ну, в этом суть развития человечества: "Вкалывают роботы - счастлив человек!"
И. Азимов Солярия из последних томов цикла Фонд и Империя

[livejournal.livejournal.com]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Коммунизм, который мы потеряли

[syoma1.livejournal.com]

[77dmk.livejournal.com]

Угу.
Неоднократно замечал такой специфический психоздвиг у некоторых сограждан (число коих со временем всё увеличивается) - причём обычно даже не осознаваемый. А именно: во главу угла ставится эгоизм, но весьма специфический - не сословные, скажем, убеждения или какие-нибудь ницшеанские представления о себе любимом как сверхчеловеке, а на каком-то очень уж примитивно-мещанском уровне. Ну, вот если цели социалистической идеологии были сформулированы как право на отдых, право на труд, право на мир и т.д., то эту можно свести к единственному "священному" праву - потребления. Каковое мыслится как естественное, неотъемлемое, обязательное (при любых системах и условиях) - словом "альфа и омега" социума в принципе. И - как пробный камень для оценки: если в этом обществе всё благоустроенно для потребления, это - хорошее общество; если с потреблением перебои - плохое (причём - вне зависимости как от причин (будь то изобилия или недостаточности), так и уплаченной цены). Они и коммунизм по большей части не воспринимают именно из-за этого: общество с потреблением не на первом месте - это же нарушение основы основ. Хотя... если им "обеспечат нормальное питание" - они вполне согласны даже и поработать (немножко)... Но от сути этого подхода будут бесконечно далеки... нечто вроде: "всё это, конечно, очень бла-ародно, а вот как там насчёт баб колбасы?"

Вышеупомянутый "капмечтатель", кстати, эту тенденцию демонстрирует с похвальной откровенностью: он, в принципе, не против коммунизма (феодализма, рабовладения, родового строя) - лишь бы там было "достойное" (не обязательно по-настоящему качественное) питание (для тела) и "достойные" же
ништячки (для души). А поскольку с коммунизмом (бесплатность - очень заманчивый параметр для данной категории) не сложилось (да и то - что это за утопия из маньяков, для которых космос важнее модных шмоток, колбасных, хлебобулочных и кондитерских изделий?!), то капитализм - как наиболее эффективный реализатор потребительских потребностей - наше всё! За счёт чего? Так это же - природный естественный эволюционный процесс социального развития: от примитивных охотников и собирателей с минимальными потребительскими запросами до развитых продвинутых пользователей массы всевозможных материальных благ.

Впрочем, вся современная пропагандистская машина как раз и формирует, и активнейше поддерживает именно такое мировосприятие - так что удивляться не приходится.

[alex_dragon]

Я не скажу, что меня такая позиция удивила, разве что умилила такая прямолинейная откровенность. Если что и обращает внимание — какое-то вялое уныние текста. Лежачий камень.

[77dmk.livejournal.com]

не скажу, что меня такая позиция удивила, разве что умилила такая прямолинейная откровенность
Не, ну а чего стесняться-то? )))

какое-то вялое уныние текста
Дык - продвинутый потребитель, же... Ему "гореть" как-то даже не к лицу...

[rbs-vader.livejournal.com]

Вы путаете человеческие потребности (которые при коммунизме первостепенны, к слову) с искусственно сгенерированными "потребительскими"; впрочем, капитализм очень постарался для дискредитации себя, любимого, именно в последние годы - и я не могу вас осудить.

[77dmk.livejournal.com]

Вы путаете человеческие потребности (которые при коммунизме первостепенны, к слову) с искусственно сгенерированными "потребительскими"
Сразу три ошибки.
Во-первых - не путаю (ну где в комментарии наличествуют утверждения, подвигнувшие вас к такому удивительному выводу?).
Во-вторых - человеческие потребности при коммунизме крайне важны, но всё же - не первостепенны. Тут нюанс достаточно тонкий, и о нём можно писать очень и очень много, но если вычленить самую суть, то она сведётся к вполне банальной (и осознанной задолго до исторического материализма - хотя и не на системном уровне) идее: "человек ест, чтобы жить, а не живёт, чтобы есть".
В-третьих - капиталистическое "потреблятство" отнюдь не искусственное - а самое что ни на есть естественное и жизнеопределяющее (для данной системы) качество.

Ну и, соответственно, можете оценить и кажущуюся "дискредитацию", каковая на самом деле является этаким самообличением: утвердившийся "хозяин" просто перестал стесняться.

[nektosteen.livejournal.com]

Бульдог и правда филистер.
"Ничего страшного", "это же не плохо" - это про снижение нашей численности, дадада, "за всё хорошее против всего плохого". Классика.
Плохое - это активное сопротивление тому, что тебя убивают - если что. Надо умереть тихо и пристойно. ))))) Не беспокоя окружающих. ))))

Но Ворона рядом с ним выглядит ещё хуже, с этой демонстрацией "левизны" и теми же целями: за всё хорошее против всего плохого.

[new-vodokachkin.livejournal.com]

//Ворона рядом с ним выглядит ещё хуже, с этой демонстрацией "левизны" и теми же целями//
- ну, а фиг ли ждать от человека, пришедшего к упомянутой "левизне" не через рациональное осмысление, а путем, как говорится, духовных исканий? Вот и получаются у таких "социализмы с подрядчиками и фрилансерами"...

[nektosteen.livejournal.com]

Да, социалисты из идеалистов получаются хреноватые.