(no subject)

[alex_dragon]

Народ, а подскажите ключевые слова для подбора конфигурации — какие нынче там сокеты в ходу, процы модные? Отстал от жизни — последний раз комп собирал лет сколько-то назад. Каждый раз одна и та же история — выдумают кучу новых брендовых слов, как залезешь — глаза разбегаются, пока сообразишь что с чем совместимо, какую доску с какими дырками брать и какие процы туда влезут с какой памятью. Что там ныне канает за «офисный компьютер» — очень бюджетненько, офис+интернет+кино когда-никогда? AMD всё ещё дешевле Интелов или уже давно пофигу?

Comments

[sky-thunder.livejournal.com]

За офисный компьютер сейчас канает всё что угодно. Не думаю, что можно из новых комплектующих собрать что-то, не удовлетворяющее этим требованиям.

[alex_dragon]

Вопрос не в том. Вопрос в том чтобы не перебрать и не недобрать — то есть что-то средненькое, мейнстримное и с запасом по совместимости если когда придётся делать апгрейд.

[sky-thunder.livejournal.com]

В принципе, я согласен с tigerofsiberia. Если надо подешевле. Во всяком случае, совместимости по памяти хватит ещё надолго. На возможность поменять процессор я бы не рассчитывал в любом случае. Если денег намного побольше, лучше взять Core i7 с 16Гб памяти, и можно 10 лет внутрь не заглядывать.

[alex_dragon]

Вся штука в том, что как я погладел, сейчас идёт переход от DDR3 к DDR4, и от Socket AM3 к AM4 (я по AMD смотрю) — и это скоро станет, судя по всему, обязательным в силу повсеместности. Во всяком случае в тех у нас авторитетных магазинах, которые я бегло проосмотрел, явно большинство позиций за AM4. А FM, похоже, так и останется боковой и так думаю, заглохшей веткой. Поэтому выбор сейчас скорее всего такой: то ли брать что-то под AM3 и DDR3 — из расчёта что новые комплектующие лучше старых, и которые вроде бы начали дешеветь, но не сегодня-завтра тихо скончаются и в прайсах через пару лет хрен что найдёшь, то ли пытаться вскочить на сегодняшний паровоз. С интеловыми поколениями я думаю аналогично.

[sky-thunder.livejournal.com]

Память однозначно надо брать более свежего формата именно из соображений, что потом хрен найдёшь. Про АМД не знаю, а Интел повадился сокеты менять часто. А даже если сокет не меняется, не факт, что новый процессор будет совместим со старым чипсетом. Так что, сокетами я бы не заморачивался. Лучше сразу взять процессор с некоторым запасом по потребностям.

[notassotiation.livejournal.com]

https://vk.com/chclubb

[tigerofsiberia.livejournal.com]

Intel Celeron G4900 под сокет s1151 и память DDR4, от этого можно начинать танцевать. AMD по-прежнему называются Athlon и идут под сокет FM2+, но параметры и цену сравнивать надо.

[alex_dragon]

А сокеты серии AM померли уже что ли или существуют параллельно FM? Если я правильно понял, FM — это под гибридные процы с видеоядром. И возникает вопрос: что сейчас мейнстрим и что перспективнее брать? А то у меня впечатление, что я попадаю как раз на пересменку.

[commieal.livejournal.com]

AM4 используется процессорами серии Ryzen. AMD как всегда - немного дешевле, чуть-чуть похуже в синтетике чем Intel, в реальном использовании разницы не заметно. (Я, правда, не знаю насчет >8 ядерных процессоров)Ryzen 5 (4-6 ядер по производительности к цене самое то)

DDR3 брать явно не стоит, пересменка в сегменте производительных ПК закончилась в прошлом году.

Если в перспективе апгрейд, я бы взял AMD, потому что Intel со своими сокетами похоже сошли с ума.

Для чего ПК, если не секрет? Невнимательно читал. Вот я вам в конфигураторе накидал (https://www.dns-shop.ru/conf/680b474890f87b7c/), так навскидку.

[alex_dragon]

Домашний ПК для пожилой родственницы — т.е. геймеров и прочих подростков там не будет в принципе, основная задача — ходить в инет, иногда работать с офисом, казать кино, иногда игрушки типа Зюмы. Старая машинка (там что-то типа Athlon 64) уже и подглючивать стала, и подтормаживает, так что апгрейд просится.

[alex_dragon]

Чё-та вы слишком навороченно накидали.

Если бы я собирал, когда я ещё чего-то собирал, то я бы выбрал мать с интегрированной видюхой, проц — какой-нить Атлончик начального уровня. Но сейчас я так посмотрел, понятие интегрированного в плату видео отмирает на корню вследствие интеграции видео в процы. В общем, мысль приходит к процу из нижних A-series под AM4 и соответственно какая-то простая мать под них. Единственно что — USB дырок побольше.

SSD — Зачем?! Чтобы выкинуть через три месяца? Только железо.

Корпус пойдёт старый. Так что на замену только мать, память и винт по сути получается.

[commieal.livejournal.com]

Просили с запасом под апгрейд - вот там есть запас.

Позже можно будет поставить Ryzen 5/7, докинуть ОЗУ и вторую видеокарту. Но если там планируется апгрейд для того чтобы видео с YouTube не тормозило, то да, это явно слишком. Там весь "апгрейд" можно свести к установке дискретной графики.

Хорошие SSD уже давно не умирают через три месяца. Но если вам нравиться смотреть на крутящееся колечко и слушать хруст винта, то на здоровье. Разве что предполагается установка какой-нибудь ХР.

Как вариант, можно наверное на вторичке взять что-нибудь в прошлой жизни бывшее игровым.

[sky-thunder.livejournal.com]

Жесткие диски не превосходят в надёжности ССД. Единственное их достоинство - размер.

[alex_dragon]

О, конечно же. Смотрю на винт, отпиливший десять лет — и рядом ссд, начавший глючить через как раз пару месяцев после покупки.

Нет, конечно понятно, что механика всегда будет проблемой, но пока что это нивелируется качеством самого носителя.

[commieal.livejournal.com]

А у меня вот обратная ситуация - ssd работает, а оба ЖД сбоили, один спустя шесть лет забрал таблицу разделов, унеся все мои данные, а другой выкинул систему в BSOD и побил кучу системных файлов через три месяца после покупки.

Это ведь ничего не доказывает. Современные SSD даже с 3D NAND в тестировании демонстрируют возможность записи более петабайта, а то и нескольких. Стоит ли говорить, что моя 13-летняя 40-гигабайтовая барракуда и помечтать о таких объемах не может.

Плюс железа в упрощённом восстановлении данных, объеме и цене.

Ещё момент - 10 ну очень медленно работает с ЖД в сравнении (особенно заметно на каких нибудь дешманских ноутбуках без SSD)

[alex_dragon]

У меня тоже стопочка битых винтов лежит, однако у меня сильные сомнения, что SSD переживёт столько же лет интенсивной эксплуатации. Особенно когда узнал, что производители флеш-памяти перешли от более дорогой, но поддерживающей хотя бы десятки тысяч циклов перезаписи к более дешёвой, но у которой жизнь ячейки в тысячах разов измеряется. Логику капитализма никто пока что не отменял, так что нисколько не сомневаюсь, что и с такими дорогими флешками, как SSD происходит нечто подобное — в жёсткой конкуренции производители не могут не снижать себестоимость за счёт ухудшения характеристик. Так что пока какой-то более надёжный физический принцип не станет использоваться в массовой продукции, все эти игры с флешками как-то не сильно возбуждают. Конечно, оно приятнее — и быстрее, и без шума, но может слишком дорого выйти боком. Вон, говорю же — лежит 64 гигабайтный SSD, прожил ну не два месяца, с полгодика наверное, пока в какой-то момент система сыпаться не стала, пытаешься файло считать — сплошная фантастика. А по всем тестам — зашибись, не то что бы новенький, но бодро рапортуют о невъебенных резервах. Звиняйте, хлопцы, я в эту рулетку себе просто не могу позволить играться.

[commieal.livejournal.com]

Могу вам только посочувствовать - Annual Failure Rate у SSD тоже ниже чем у HDD - 5% ЖД выходят из строя на четвертый год эксплуатации, в то время как у ТН этот показатель составляет 1.5%.

>>>более дешёвой, но у которой жизнь ячейки в тысячах разов измеряется

Это не SLC vs MLC случайно? Google публиковали исследование, посвящённое использованию SSD в своих дата-центрах, в котором пришли к выводу что SLC и MLC ТН не отличаются по надёжности. Кроме того, на каждый вышедший из строя ТН у них приходилось по 4 сломавшихся ЖД. С другой стороны у SSD наблюдались более высокие уровни некритичных ошибок.

По-хорошему, единственный надёжный способ - RAID 1 (Если нужна скорость и есть гора денег, можно RAID 01), регулярное резервное копирование (включение которого так трогательно выпрашивает центр уведомлений Windows) + ИБП для предотвращения аппаратного сбоя при внезапном прекращении питания. Да только кто же этим занимается на домашних ПК?

[alex_dragon]

Гугель может публиковать что хочет, но у меня нет возможности как у гугеля проверять торбами. Я не уверен ни в правдивости Гугля, ни тем более в том, что он покупает свои накопители там же, где и я и от тех же производителей, что и я. Я думаю, что мне в любом случае достанется самое барахловое китайское говно. Гугель, думаю, если захочет, может иметь дело с более правильными китайцами и может настоять на контроле качества, соблюдении технологий и работе с конкретными производствами, которые будут делать чуточку всё же лучше, чем на отъебись.

Но главное, я так думаю, что в дата-центрах винты так дрочатся, что в общем-то всё равно сколько им реально сроку — они раньше попадают под замену, скорее всего плановую, чем успевают раскрыться во всей красе. А на этом фоне действительно разница убит винт на 50% или на 85% всё равно. Поэтому не зная ни постановки задачи, ни методики оценок и сравнения, ни условий проведения эксперимента говорить в общем-то не о чем. Пускай пишут.

А дома нагрузка имеет иной характер. Так что я не уверен, что оценки для дата-центра верны будут и в этом случае.

[commieal.livejournal.com]

Так оно опубликовано в свободном доступе. В исследовании (http://0b4af6cdc2f0c5998459-c0245c5c937c5dedcca3f1764ecc9b2f.r43.cf2.rackcdn.com/23105-fast16-papers-schroeder.pdf) накопители заменяли когда они начинали "испытывать проблемы требующие вмешательства технического персонала." Сомневаюсь что в домашних ПК люди относятся к сбоям хранилищ данных в стиле "что упало, то пропало".

Но вообще да, ставить какой-нибудь "Huyang Lyao Superfast SSD" - себя не уважать. С другой стороны, на вполне доступный Samsung 850 pro 256 Gb записали 9 (девять) петабайт. Учитывая, что с увеличение размера ресурс SSD увеличивается от более объемных моделей можно ожидать схожих рекордов.

Пользователь, впрочем, раньше скончается от старости чем запишет столько информации.

А дома нагрузка меньше, разве что мы говорим о домашнем NAT на котором крутится гора торрентов или ещё какой фигни, но зачем там SSD?