January 2026

S M T W T F S
    1 23
45 678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Friday, February 9th, 2018 12:30 pm
В сети продолжается обсасывание запуска кабриолета, хотя накал явно спадает — через неделю про это все просто забудут. Сегодня уже обсуждают не столько запуск, сколько реакцию российских официальных лиц из околокосмических сфер, изощряются в выдумывании и перепощивании всяких сатирических поделок а-ля как бы освещали запуск в советской прессе и т.п. И ладно, когда дрыгаются, как под травой-хохотушкой, простые хипстеры. Забавнее наблюдать реакции некоторых профессионалов космоса.

По поводу чего настрочил пару комментариев, записываю их сюда, зарубками на память:

У меня на это взгляд определённый: мёртвому припарки не помогут, космонавтика при капитализме обречена; Маск делает своё бизнес и он заключается отнюдь не в достижении каких-то результатов, а в попиле в процессе; внимание гиков для будущего ничего не значит — гики не делают, гики фапают и потребляют, то, на что модно фапать и потреблять, о чём радостно делятся в инстраграммчиках. Так что всё это блестящий фантик от конфеты.

Что касаемо ракеты — опять таки, вполне очевидно, что как ни выёживайся, физику не обойдёшь и химические ракеты — это тупик. Прорыв тут может быть только при овладениями энергиями на порядки большие, без мощности — а следовательно грузоподъёмности — и скоростей космоса не будет. А на это наш общественный строй неспособен, не может дать ни нужной концентрации ресурсов, да ему это и не надо — в космосе не с кем и нечем торговать, там нет рынков, а прибавочная стоимость с космических программ получается на Земле и за счёт Земли, за счёт перераспределения средств, вращающихся в рамках земной же экономики. Поэтому дальше игрушек это всё никуда не двинется. Я ожидаю, что может быть — может быть — ещё китайцы раскачаются живьём на Луну слетать — и это будет последним реальным достижением эпохи.
* * *
Смотрю на комменты — неужто время ничему не учит? Вот так же изголялись в 90-91-м над «совком». Теперь, пардон муа, хрен сосёте, пересчитывая остатки того, что осталось от якобы дела вашей жизни, господа инженеры, и ноете в постах, сообщая об очередном сокращении или аварии. Это личная ракета господина Маска, не ваша. Онанируете на «частную» космонавтику? Ну так и успехи будьте добры тоже понимайте в этом ключе — как частные, нефиг присасываться, аки рыбам-прилипалам. Всё равно не возьмут. Это не ваши успехи, и не «один маленький шаг одного человека — и большой шаг всего человечества», это личный шаг владельца. Любите частную собственность — будьте последовательны и принципиальны в своей любви, до конца.

Да и в общем не очень понятно, отчего такие истерические восторги. По-моему, тупиковость полётов на бочке с порохом или керосином была понятна ещё до запуска первого спутника. Тогда уже было очевидно, что химическое топливо — паллиатив, годный только для первых опытов. Сейчас эти консервные банки доводятся до предела технических возможностей, технология вылизывается и исчерпывается до краёв — и только-то. Но перспектив за ней нет по-любому. Яблони на Марсе можно сажать только когда тоннаж кораблей космофлота будет сопоставим с обычным морским флотом. Но и этого не будет. Существующей экономике космос дальше орбиты просто не нужен — там нечем торговать и не с кем. Уменьшение себестоимости пусков просто приведёт к увеличению группировки коммерческих спутников — вот и всё. Никакого светлого далёка.


Замечу на полях, что сложившаяся сейчас схема освоения космоса целиком затратная в том смысле, что в ней пока что только рассеивается земная масса — в буквальном смысле, каждый выведенный грамм — это выкинутый в космос кусок планеты, изъятый из оборота её вещества. Причём такой отрицательный баланс будет сохраняться долгое время — движение массы в обратную сторону не особенно рентабельно при любой экономике, осмысленна обратная доставка только каких-то уникальных предметов, которые не воспроизводимы в земных условиях, и совершенно бесмысленно думать о движении сырых материалов типа руды. Причём при любой энерговооружённости космических кораблей есть определённый предел сколько пусков и посадок можно совершать на планету в единицу времени без ущерба экологии. Во всяком случае, пока не изобретут какой-нибудь безвыхлопный антиграв, позволящий покидать планету на автомобильных скоростях. Из чего вытекает, что космическая экспансия человечества должна происходить за счёт внепланетных, космических же ресурсов, космофлот и сопутствующее производство должно строиться вне Земли. При этом надо понимать, что экспансия в смысле колонизации как расширения жизненного пространства в самой системе бесперспективно — для проживания человека здесь годится только одна планета. Ну хотя бы по одной просто причине — человеку нужно одно «ж». Близкое к нему есть только на Венере. Но она слишком близко к Солнцу, поэтому гипотетическое терраморфирование может принести больше проблем, чем решений. То есть целью экспансии надо считать выход к звёздам и поиск подходящей планеты там. И построение внеземной промышленности имеет смысл только ввиду этой перспективы и её достижения для — как необходимое звено производственной цепочки, обеспечащей транспорт. Для жизни же только лишь в рамках Сол. системы, т.е. фактически на Земле, развитая внепланетная промышленность особо и не нужна — проще всё делать на самой планете.

Отсюда вывод: будущие наших крыльев сейчас куётся не на стартовых площадках потешных кабриолетов, а в туннелях ускорителей и на стройплощадке ИТЭРа. Но чем дальше продвигается наука, в частности физика, тем яснее, что экспериментами на коленке, усилиями отдельных лабораторий и даже институтов барьер не пробить, тут уже требуются всепланетные усилия, требующие симфонической координации и соответствующего объединения ресурсов. Что ни частным деятелям типа Маска, ни существующим корпорациям и государствам не под силу ни в каком виде.
Friday, February 9th, 2018 11:32 am (UTC)
Планета как бы и не нужна совсем. Проблема человечества экспансивное потребление и загрязнение окружающей среды, а также высокая эффективность средств массового уничтожения. Выплескивая в ближний космос поселения с высокой степенью автономности можно обезопасить наш вид.
Государство ухватившее монополию на перевозки в космосе и контроль за поселениями вполне может стать диктатором ухватившим в заложники все население Земли. Для этого нужно заиметь грузоподьемный транспорт с низкой себестоимостью вывода кг на орбиту и высокой стоимостью ОКР и внедрения. И пресекать попытки конкурентов разработать альтернативу. Теория заговоров конечно, но как там соотносятся санкции, проблемы на Украине и полеты Ангары?
Friday, February 9th, 2018 12:33 pm (UTC)
==Выплескивая в ближний космос поселения с высокой степенью автономности можно обезопасить наш вид.

40 000 лет назад наш вид выплеснулся в Австралию и на тихоокеанские острова. Сильно помогли нашему виду потомки первооткрывателей?
Friday, February 9th, 2018 02:15 pm (UTC)
в случае пандемии в средние века или еще какого катаклизма только аборигены и остались бы. Да и сейчас при глобальном ядерном конфликте Австралия одна из тех стран которые минимально пострадают.
Friday, February 9th, 2018 02:34 pm (UTC)
Недавние исследования выявили, что генетическое разнообразие предков современного человека в несколько раз ниже, чем, например, у шимпанзе, горилл и орангутангов, причём эта разница существовала ещё до появления неандертальцев.

В споре о причинах сокращения разнообразия генетического материала мнения учёных расходятся: одни полагают, что виной всему экологическая катастрофа, например, извержение супервулкана Тоба, расположенного на территории острова Суматра и в настоящее время считающегося потухшим. Другие говорят, что небольшое генетическое разнообразие обусловлено инбридингом, частыми половыми связями между представителями одной популяции, имеющими родственные связи.

Так или иначе, в истории человечества наверняка не раз повторялась история с Ноем и ковчегом — немногочисленным представителям вида людей, выжившим в природных катастрофах, приходилось брать на себя миссию восстановления популяции.


Правда серьезных источников на эту тему не нашел, но подобная инфа часто всплывает.
Friday, February 9th, 2018 03:25 pm (UTC)
У Воннегута есть целый роман на эту тему.

Галапагосы
После всемирной катастрофы в живых остается горстка людей, которые высаживаются на один из островов архипелага Галапагос. Где живут, мутируют и превращаются в некое подобие мыслящих рыб. Главное отличие бедолаг, которым повезло, от нас состоит в том, что они живут и мыслят намного проще: главным врагом человечества, по Воннегуту, являются слишком большие мозги, коими наделены современные люди
Friday, February 9th, 2018 02:49 pm (UTC)
А разве у космических поселений такие же широкие возможности по деградации, как у людей, поселившихся в Австралии? У них не будет повода разучиться делать лодки, на которых они туда добрались, условия не те, без ракет - никуда!
Friday, February 9th, 2018 09:35 pm (UTC)
Человек был существом пещерным, сельскохозяйственным. Теперь вот урбанизированный. Пользуется не предназначеным для него ватерклозетом. И обратно в пещеры и поля не рвется. И даже убийство для пропитание значительная часть человечества уже не приемлет.

Высокие переделки материи нано, смарт и прочие технологии вполне позволят создавать долговременные поселения на солнечной энергии.
В связи с тем что люди занимают весь предоставленный им обьем то организация подобным образом всей планеты еще долго не грозит.

А поселения в космосе на удивления вполне могут оказаться дешевле и надежнее плавучих/подводных островов. Без влияния климата и окислителей с предсказуемым солнечным фактором, без гравитации на производстве.
Как ни крути, но кроме атомного источника энергии вся остальная у нас солнечно зависимая. И для повышения эфективности ее использования атмосфера и гравитация только мешают.
Для автономных производств гравитация тоже не нужная сложность. А человек или приспособится сам или создаст себе приемлимые условия.

А по поводу диктатуры, то пока яо выполняет функции сдерживания. Абсолютного доминирования не получится. Как только появится возможность выжить после глобального удара. Сил сдерживания не останется.
Friday, February 9th, 2018 11:47 am (UTC)
Собственно, я что удивительного во всем этом? Что США имеет пока возможности для создания тяжелой ракеты? (Ну, пусть не такой тяжелой, как Сатурн-5 из 1960, но все же.) Так это не сказать, чтобы неожиданность - после уже помянутого Сатурна и Шаттла. Единственная польза от всего этого состоит в том, что "фальконы" потенциально уменьшают число сторонников "лунного заговора" - так как основываются на двигателях от посадочной ступени "Аполлона". Но кто про это знает?

Так что ситуация с "фальконами" похожа на известный психоз с "айфонами": и в том, и в другом случае довольно обычная технология, распиаренная до верху. Правда, "айфонам" это, все таки, помогает продаваться - а вот с "фальконами" дело обстоит иначе. В том смысле, что заключение договоров на доставку груза в космос обычно происходит на основании несколько иных критериев...

Ну, и самое главное - все это работает исключительно в условиях "космических санкций" против Китая.
Friday, February 9th, 2018 12:56 pm (UTC)

Причем заметьте - именно космические санкции против Китая дополнительно простимулировали развитие им космической элементной базы. Да и продавать спутники вместе с их запуском "под ключ" выгоднее, чем запускать чужие.

Friday, February 9th, 2018 12:27 pm (UTC)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).
Friday, February 9th, 2018 12:30 pm (UTC)
==человеку нужно одно «ж». Близкое к нему есть только на Венере. Но она слишком близко к Солнцу, поэтому гипотетическое терраморфирование может принести больше проблем, чем решений.

Проще человека морфировать.
Friday, February 9th, 2018 12:58 pm (UTC)

И как его переделать под Венеру? Мы не умеем переделывать людей, да и давно ушли, как вид, от такого способа адаптации. Мы меняем не свою биологию, а окружение.

Friday, February 9th, 2018 01:15 pm (UTC)
Мы с вами - ничего не меняем. А в целом у человечества очень большой опыт переделки живых организмов.

https://en.wikipedia.org/wiki/File:Maize-teosinte.jpg
Если уж американские дикари, не знающие колеса, умудрились проделать такой фокус - то уж приспособить человека для жизни при 0.38g - как-нибудь сумеют.
Friday, February 9th, 2018 02:48 pm (UTC)
Заметьте - живых организмов, а не себя. Люди переделывали окружение под себя, а не меняли себя, под окружение. Они оставили эволюцию биологическую и стали развивать свой разум - они стали изобретать новые орудия и переделывать живые организмы для своих нужд.
Friday, February 9th, 2018 03:29 pm (UTC)
==а не меняли себя, под окружение
Протезы, пересадка сердца не в счёт?
Да и эскимосы по физиологии значительно отличаются от индусов.
Saturday, February 10th, 2018 08:23 am (UTC)
Это искусственные орудия, а не изменение биологии организма.

А разве эскимосы с индусами являются разными биологическими видами? Да и их отличия лежат больше в области материальной культуры, приспособление к жизни в ином климате не настолько сильно меняет людей. Те же обитатели огненной земли все равно произошли от кого-то вроде нынешних эксимосов, когда те проникли на американский континент.В случае значительных отличий между планетами речь идет именно о создании другого биологического вида.
Saturday, February 10th, 2018 08:33 am (UTC)
А разве сенбернары с таксами являются разными биологическими видами?
Friday, February 9th, 2018 04:24 pm (UTC)
Борцы сумо те же.
Friday, February 9th, 2018 04:14 pm (UTC)
Да собственно если дело в солнце то мини-дайсона вокруг нее сгородить, излишки солнца концентрировать и где нить на луне переводить в полезную энергию. Делов то на 5-6 поколений.
Friday, February 9th, 2018 05:35 pm (UTC)
См. Путешествие Двадцать Первое
[identity profile] zohidjon ismoilov (from livejournal.com)
Friday, February 9th, 2018 04:15 pm (UTC)
"Антигравы" - будут доступны при таком фундаментальном развитии науки, что никакие "антигравы" уже не будут нужны. Немного приземлённые технологии появятся, как только будет необходимость. "След" от плазменного двигателя можно использовать для передачи электроэнергии и тд. Пока такие вещи никому не нужны.
[identity profile] zohidjon ismoilov (from livejournal.com)
Saturday, February 10th, 2018 06:23 am (UTC)
А хомячки к колесе могут вырабатывать электричество, чего почём зря гоняют? Каждому хомяку по генератору в клетку.
Такой вечный двигател переизобретает каждый школник. А выхлопной газ от ракет остудится в атмосфере совсем зря, в плазменном виде мог бы еще перенести энергию с земли.
Saturday, February 10th, 2018 02:47 pm (UTC)
Будем реалистами. Человек не только до туманности Андромеды никогда не долетит. Он, в самом лучшем случае, слетает таки на Марс. Но дальше - ему не по зубам. И дело тут не в капитализме, не в рынках, дело в том, что, ИМХО, из всех известных на сегодня физических законов и явлений уже почти всё выжато, что было возможно. Какой-нибудь новый прорыв будет, только если наука найдёт что-то эдакое, о чём мы и не знаем до сих пор. Так же, как он было, когда обнаружили электричество. Пока этого нет - ничего нового и чудесного уже не будет. Тот же термояд - не выходит и не выйдет, скорее всего. Так что, увы, мечты Циолковского о "выходе из колыбели" - мечтами и останутся.