January 2026

S M T W T F S
    1 23
45 678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Monday, January 16th, 2017 07:38 pm
Если бы каждый раз, когда кто-то говорит о «ходульности» и «картонности» персонажей Ефремова, его слова можно было конвертировать в кирпичи, то уже можно было бы построить по школе каждого цикла и ещё осталось бы на бассейн для проведения игр Посейдона и театр для праздника Пламенных Чаш.

Ещё один: http://smirnoff-v.livejournal.com/329348.html

Антон Лазарев в свежей статье верно подметил, что для более-менее адекватного восприятия произведения у автора и читателя должно быть общее понятийное поле, один жизненный контекст, общий опыт. И такой с его современниками у него был — опыт преодоления обстоятельств при строительстве нового общества, опыт неотчуждённого труда, через который так или иначе прошли многие советские люди в 20-40-е годы. А у нынешнего поколения такого опыта нет, поэтому и образы зачастую для нашего современника слишком схематичные и отчуждённые.

Это, в общем совершенно верное наблюдение. Однако, мне кажется, есть ещё и такой нюанс: личный резонанс с автором. То есть совпадения того поля не только на уровне макропонятий, но и лично психологических особенностей автора и читателя. Сам Ефремов явно утверждал, что усложнение общественных отношений требует одновременно утончения души, более тонкой и тщательной рефлексии индивидальной психической структуры личности и её большей чуткости к окружающему миру и себе как части, продолжению и воплощению этого мира, некоего повышенного относительно нашей (да и современной ему) обыденности уровня эмпатии. Чего его тексты по сути и требуют от читателя — чтобы принять их, надо иметь эту самую чуткость.

Многие готовы ещё как-то воспринимать эти тексты умом, не не сердцем. Честно говоря, это ничем не лучше совершенно бездумного отношения.

Я сам пережил, пожалуй, обе эволюции — и от ума к сердцу, и от сердца к уму. «Туманность Андромеды» мне попалась лет в одиннадцать и воспринялась просто как такой своеобразный приключенческий роман. Как всякого отрока меня больше интересовал экшн, чем какие-то там идейные рассуждения, психологические моменты или моральные тонкости. Потом мне попался сборник, в который кроме «Туманности» входили некоторые рассказы, повесть «Звёздные корабли» и цикл «Великая Дуга». Помню, что особенно понравилась «Обсерватория Нур-и-Дешт» и «На краю Ойкумены» (именно вторая часть, «Путешествие Баурджеда», честно говоря прочитал тогда только для галочки, не попёрло, а вот путь Пандиона был ярок, ясен и понятен). Перечитывалось это вместе с «Туманностью» не раз, и как-то вот привык. А потом наконец, через пару лет попал «Час Быка». И я с ходу просто влюбился в героев.

Думаю, это свойство такого вживания и сопереживания характерно для многих, если не всех, книжных детей, когда жёсткость внешнего мира ещё не довлеет над непосредственностью восприятия и искренностью чувств, а начинающееся половое созревание вкупе с пусть маленьким, но всё-таки каким-то опытом, создаёт фон для обострённого восприятия коллизий и эмоций персонажей не только как абстрактных как-то взаимодействующих друг с другом на уровне идей и логики единиц, но становится понятна их страстность в воплощении этой идейности и логики. Если при том в книге яркие образы противоположного пола, то это сильно действует как своего рода катализатор.

И ещё замечу, что мы были дети не просто книжные, а советские книжные дети. Нас старались оградить от откровенно циничного, эгоистичного, меркантильного и потребительского отношения к людям и миру, при этом стараясь дать как образцы наименее этому подверженных и наиболее принципиальных и последовательных героев, которые часто проходили путь от пустой расхлябанности к наполненной целостности. Детям до какого-то возраста нет ни возможности, ни причины не доверять старшим, поэтому, особенно когда окружающая среда не является предельно жестокой, а хоть как-то соответствует декларируемым ценностям — то это должно во многих случаях «выстреливать», прививаться, прежде чем жизнь выльет на голову полный ушат всякой дряни. Хоть бы это и было ценой некоторой «наивности» и «инфантильности».

Прежде чем прийти к Ефремову, нужно было сперва освободить кукол с Буратино, съездить в Солнечный город и слетать на Луну с Незнайкой, проехаться на печке с Емелей и победить Кощея с Иванушкой, помёрзнуть с Морозко и слетать на ковре-самолёте с Хоттабычем, нырнуть в глубины океана и пожить на Таинственном острове с капитаном Немо и провести десяток-другой тысяч миль в мореплавании с Солнышкиным и капитаном Врунгелем, спасти планету от страшного вируса, победить пиратов и вырваться из плена астероида вместе с Алисой. Кстати, стоит отметить, что подобный набор персонажей был сплавом книг и кино — того детского кино, которое остаётся на данный момент уникальным феноменом в истории культуры.

Были ли для меня герои той же «Туманности» тогда «ходульными», а их мир нелогичным? Проще всего с миром — конечно нет, чего же ещё желать от мира воплощённой мечты, добра и справедливости? Детали — дело обсуждаемое и наживное, но суть-то в другом. И эта суть не заставляла в себе сомневаться. А герои — ну может они и не такие, как в других «взрослых» книжках, но а скажем, Буратино или Иванушка — они ходульные? А когда в мультике Персей бился с Горгоной, когда в кино летели стрелы Робин Гуда — на чьей ты был стороне, а читатель? Чего ты им тогда сопереживал, почему радовался победам и грустил неудачам? Забыл?! А ведь было, было, дорогой читатель. И тебе было всё равно, что борода Карабаса-Барабаса приклеенная, а под рясой Тука привязан мешок с тряпками.

При том подспудно чувствовалось, что это всё-таки не персонажи детских сказок, а уже «сказки для взрослых», и доброта, открытость и искренность Дар Ветра — они не натужные, из пальца высосанные, а именно такие, как сказал автор. И эта доброта и искренность были дороже мнимых или настоящих недостатков произведения. Ещё сильнее это проявилось при чтении «Часа Быка». Когда принимаешь героя, как себя — нет уже особого дела до того насколько там виртуозно с точки зрения спесивых знатоков художник вырисовал детали, строго ли по циркулю завитушки. Это «кино» не про детали. Это кино уже про тебя. Каков ты — такая и постановка.

В этом смысле Ефремов следует, наверное самой древней традиции в искусстве, его книги — это мистерии. А мистерия — это не акт отстранённого созерцания, а акт проживания.

Можно по разному относиться к такому деятелю, как Кургинян, но он однажды сказал такую вещь, которая может быть и останется в истории как самое его ценное высказывание:

«И разница тут такая же, как между «пещным действом» или любой католической мистерией – и площадным театром, площадным действом. И то, и другое – прекрасный жанр. Была греческая трагедия – великий жанр (Эсхил, Софокл, Еврипид), и были элевсинские мистерии, на которые шли люди. В чём, по большому счёту, разница между одним и другим? Я много думал об этом как театральный режиссёр, который посвятил свою жизнь именно паратеатру, то есть театру, способному ставить современные мистерии.

Разница тут заключается в том, что зрителю театра – интересно, и там всё определяется качеством этого интереса: интересно, очень любопытно, прикольно, просто любопытно и так далее. И это зритель театра. Это зрелище. Это зрелище может быть интеллектуальным или антиинтеллектуальным, глубоким или плоским, высокоэмоциональным и духовным или омерзительным, но всё равно это зрелище.

Тем же, кто приходит на элевсинскую мистерию, кто идёт за ней босиком по болотам, в которых копошатся змеи, кто рвётся туда, — им не интересно, и не любопытно, и не прикольно. Им — НУЖНО. Предельно нужно.

Если у вас есть то, что называется семантическим слухом или абсолютным ощущением того, в чём разница между словами вашего родного языка, то прислушайтесь к этому. «Нужно» и «интересно» – это разное. «Нужно» и «прикольно» – это разное. «Нужно» и «любопытно» – это разное».


Да, были моменты, когда казалось, что герои «Туманности» может излишне схематичны, не так живы и задорны, как персонажи тех же Стругацких, но вот то воспринятое внутреннее тепло было всегда важнее подобных оценок.

А дальше, ещё лет так через пять, открылись «Лезвие» и «Таис Афинская», а вместе с ними творчество писателя как некая последовательная целостность, увиделось единство линии. Стала больше работать голова, появился ещё больший жизненный опыт — кстати, с его горечью и цинизмом, были и критика, и внутренние споры о каких-то вещах. Но, даже тогда, мне уже не приходило в голову опровергать вот то главное и корневое, чувство которого прошло со мной через уже бОльшую часть жизни.

А ещё дальше — чем больше укатывалась жизью душа со всеми победами и поражениями, начал всё больше понимать, что эта «схематичность», «картонность» — это была картонность моей собственной головы, стали замечаться какие-то нюансы, пониматься незамеченные детали, как интеллектуального, так и психологического свойства. И стало окончательно понятно, что герои-то действительно, без дураков, без натяжек живые. Просто их отношения, цели, мысли, чувства и разговоры — это отношения, цели, мысли, чувства и разговоры взрослых людей. Именно так — не инфантильных солипсирующих невротиков, мнящих себя пупом Вселенной и прогибающих её образ под хотелки своего слабого, тщедушного и самолюбивого «я», а полноценных, ответственных, твёрдо стоящих на ногах людей. Каким был сам их породивший автор.
Monday, January 16th, 2017 07:32 pm (UTC)
Совершенно точно.
Вот еще у Вороны тоже отлично сказано: "Он описывал людей, аналогичных ему самому. Обывателю они представляются "плоскими", потому что он не видит других измерений этих героев; в принципе не может увидеть - если внутри нет хотя бы зачатков человека коммунистического".
У тех людей совсем другие... хм, не сказать "проблемы". Совсем другие темы для размышлений, другие цели и значит другие мотивы.
Это как... Вот если представить две плоскости - перпендикулярные. И те, что живут на одной из этих плоскостей, видят от второй только прямую, а не всю плоскость. И на этом основании судят о ее скудости. Или вот еще такая аналогия: один человек барахтается под водой, пытаясь всплыть. И мысли у него все только об этом - всплыть. А второй уже всплыл. И не просто всплыл, а держится на воде и плывет по ней, куда ему нужно. Будет он думать и страдать о том, как всплыть? Нет, конечно. Будет он понятен тому, кто еще не всплыл? Будет он для него объемен, красочен?

У Стругацких, кстати, нет такой... как сказать?.. кровной общности между людьми, как у Ефремова. Да, у них все неплохо устроено, но это идет от головы, а у Ефремова - уже от сердца. Это такое братство... такой материнский инстинкт у каждого к каждому. Я перегибаю, конечно. Но суть вот такая. Близость людей гораздо больше у Ефремова. У Стругацких легко представить ревность, а у Ефремова нет. И это не значит, что герои Стругацких живые, а ефремовские ходульные. Наличие ревности не означает нормальность и живость. А означает принадлежность к современному миру. Но без нее можно жить. Можно горевать, но не быть собственником другого человека. И все остальные чувства, которых современный читатель не видит у ефремовских героев. Без них можно жить.
Monday, January 16th, 2017 08:35 pm (UTC)
"У Стругацких, кстати, нет такой... как сказать?.. кровной общности между людьми, как у Ефремова. Да, у них все неплохо устроено, но это идет от головы"
С точностью до наоборот. При всем уважении к Ефремову и нелюбви к поздним АБС. Как раз у Ивана Антоныча всё очень продуманно и живые эмоции подчинены разуму и правильности (не оцениваю, но констатирую). А у АБС не всегда правильные, но куда более сердечные люди. Сердце (эмоции), вообще-то, антипод ума и продуманности. Можно пытаться сочетать (сам предпочитаю именно такой подход), но не надо тешиться глупыми иллюзиями, что они органично могут сочетаться. В "Часе Быка" (про ТАН. вообще, промолчу, ибо в отличие от Алекса предпочитаю реальные факты личным хотелкам и мечтам, как бы печально мне не было от этого) положительные герои чувства сердечного сопереживания не вызывают... даже их гибель вызывает скорбь, печаль...но не сердечное горе. ЖАЛКО! Хорошие правильные герои гибнут...Эх, беда...говорит сознание...а сердце почти молчит... Жалко, очень жалко...но не сильно больно. Книжные они. Классные и правильные. Такими должен быть каждый строитель лучшего Будущего!. Подпишусь всеми фибрами интеллекта. И рад за всех, кто живет этим интеллектом. Точно так же радуясь, что у меня еще и сердечные и не всегда интеллектуальные переживания сохранились....и дай бог их не потерять в угоду правильному светлому иллюзорному будущему.
Edited 2017-01-16 08:37 pm (UTC)
Monday, January 16th, 2017 08:45 pm (UTC)
Любишь ты тему спора, даже когда декларируешь обратное. Само стремление к унификации взгляда на сабж уже показатель... Наши - не наши. Правильные - неправильные. Такой черно-белый сектантский взгляд и сгубил СССР в первую очередь. Антон - типичный представитель, кстати...
Edited 2017-01-16 08:47 pm (UTC)
Monday, January 16th, 2017 08:47 pm (UTC)
Они не подчинены разуму, они реально так чувствуют.
Но спорить действительно бесполезно.
Monday, January 16th, 2017 08:50 pm (UTC)
Не чувствуют. Чувства - антипод разума, повторюсь. Это полярные вещи. Если Вы не знаете базовых биологических и психофизиологических законов, спорить, действительно . бесполезно. Худо, когда идеалы (какими бы правильными, светлыми и справедливыми они не были) подменяют факты и разум.
Monday, January 16th, 2017 09:54 pm (UTC)
И холодная голова должна понимать, что пытаться объединить литературу с идеологией возможно, но чаще всего партийная литература утрачивает художественность и остается в основном партийность. Я понимаю в этом плане Ленина, поставившего всё на кон, но достигнутая в результате относительная справедливость убила в культуре и литературе слишком многое и несколько десятилетий (пожалуй, как бы не до 1960-х) мы выкарабкивались из того примитива, в который загнала нас идеология. И отдельные литературные таланты и шедевры не стоили загнобливания всего отличного от "правильной" точки зрения. Интересы коммунизма и справедливости совершенно этого не требовали.
Monday, January 16th, 2017 10:09 pm (UTC)
Сами земляне сначала показались жителям Ян-Ях слишком серьезными и сосредоточенными. Их немногословие, нелюбовь к остротам и полное неприятие всякого шутовства, постоянная занятость и сдержанное выражение чувств в глазах болтливых, нетерпеливых, психически нетренированных тормансиан казались скучными, лишенными подлинно человеческого содержания.
Лишь потом жители Ян-Ях поняли, что эти люди полны беспечной веселости, порожденной не легкомыслием и невежеством, а сознанием собственной силы и неослабной заботы всего человечества. Простота и искренность землян основывались на глубочайшем сознании ответственности за каждый поступок и на тонкой гармонии индивидуальности, усилиями тысяч поколений приведенной в соответствие с обществом и природой.
Здесь не было искателей слепого счастья, и потому не было разочарованных, разуверившихся во всем людей. Отсутствовали психологически слабые индивиды, остро чувствующие свою неполноценность и вследствие этого отравленные завистью и садистской злобой. На сильных и правильных лицах не отражалось ни смятения, ни настороженных опасений, ни беспокойства о судьбе своей и своих близких, изолирующих человека от его собратьев.

И. Ефремов "Час Быка"

.Герои моих романов во многом отличаются от героев литературных произведений, отражающих сегодняшний день нашей жизни, даже от героев других писателей-фантастов. Прежде всего — это люди очень далекого будущего, это люди высшей формации многовекового коммунистического общества. Они отличаются от нас своим совершенством во всем.
При создании таких образов трудности очень велики. Их гораздо больше, чем при создании образов наших современников.

Но, помимо всего этого обязательного, писатель-фантаст, на мой взгляд, должен внести в образы своих героев черты далекого будущего. Герой должен остаться живым, ощутимым, а не "голубым", не абстрактным.
Вот в чем самая большая трудность.
Некоторые фантасты, например братья Стругацкие у нас, наделяют своих героев теми же чертами, которые вообще присущи человеку сегодняшнего дня, теми же положительными чертами, страстями, недостатками. И искусственно переносят их в самое отдаленное будущее. Разумеется, делать это легко, для этого даже и не надо быть писателем-фантастом. Но поступать так — значит поступать неправильно.
Ведь, несомненно, человек будущего будет во многом отличаться от человека сегодняшнего дня. А предметом литературы всегда был человек. Следовательно, писатель-фантаст обязан прежде всего сказать что-то новое, что-то свое о человеке грядущего. Если он не может сказать ничего нового, то тут нет и литературы.
Когда я пишу своих героев, я убежден, что эти люди продукт совершенно другого общества. Их горе не наше горе, их радости не наши радости. Следовательно, они могут в чем-то показаться непонятными, странными, даже неестественными. И я создаю образы своих героев, исходя из этого.

В данном случае я говорю о принципе, о подходе, о специфике. Если герои в чем-то кажутся искусственными, схематическими, абстрактными, в этом, наверное, сказались недостатки писательского мастерства. Но принцип правилен. Надо на эту высокую гору лезть, пытаться создать правдивый, высокохудожественный образ человека далекого будущего, а не подлаживаться, не приспосабливаться, не переносить искусственно человека нынешнего в то далекое время.
Хочу проиллюстрировать свои мысли таким жизненным примером. Мне приходилось наблюдать, как воспринимали наших людей за границей и как мы воспринимаем иных иностранцев. Мы люди высшей формации, социалистической. Мы отрешились от многих старых привычек. Поэтому иностранцам мы кажемся иногда непонятными, странными. А иностранцы кажутся нам подчас просто чудаками. Нас разделяют каких-нибудь пятьдесят лет. А героев моего романа отделяют от современного человека многие и многие века существования всеобщего коммунистического общества.

Журнал "Молодая гвардия" "Как создавался "Час Быка"".
Monday, January 16th, 2017 10:33 pm (UTC)
Почти наверняка и знают, и читали.
Но одно дело заявить: "чувства не бесконтрольны - стало быть их и вовсе нет!", а на возражения отвечать что-нибудь вроде "просто и вы тоже бесчувственный", другое - когда такого проповедника мордочкой в фактаж макнуть: "родной, да ведь так и было задумано!".
Переубедить, конечно, - не переубедишь, но одно дело оспаривать "что-то где-то", другое - то что вон прямо перед глазами (и у других читателей - тоже).
Впрочем, возможно это во мне недобитый романтизьм играет - вера в человеческий разум и всё-такое... )))
Monday, January 16th, 2017 10:40 pm (UTC)
Мне всё это знакомо, многое, почти дословно.
Только вот сии правильные декларации плохо сочетаются с конкретным описанием героев и их действий, поступков. Ни малейшей "беспечной веселости" не наблюдается...ни в ответственном, ни в безответственном виде...Может, ИАЕ и хотел ее описать, да забыл....
А уж "постоянная занятость и сдержанное выражение чувств" явно не являются качествами здоровых и гармоничных людей коммунистического будущего. У всех свои недостатки и любой человек не идеален... Есть такая болезнь - трудоголизм, медикам и психологам/психиатрам она хорошо известна. Зараженные ею считают, что только постоянный труд заслуживает уважения, а бездельное времяпровождение - это обязательно распущенность и лень... Иван Антоныч по определенным причинам, похоже тоже был склонен к трудоголизму и как и все больные оным, нуждался в оправдании такого болезненного поведения, чем зачастую и занимался в произведениях (хорошо, хоть в меру и без чрезмерной педалированности, в отличие от его фанатичных поклонников, возводящих в абсолют все его высказывания)... Ефремов много чего надекларировал бездоказательно и субъективно. И про воспитание детей (в котором он был явно не силен, что и по результатам видно)и про сочетание труда и отдыха (не путаем с бездельем и ленью, в которые он превращается, если становится чрезмерным, а не перемежается естественным образом с трудом в разумном сочетании)... И про эмоциональную сдержанность, которая якобы обязательна для зрелой личности... Всё перечисленное почти никак не обосновано и плохоаргументировано. Одни декларации. Которые кому-то близки по личносубъективным причинам, кому-то нет. Науки там очень мало, если есть вообще...
В отличие от большинства высказываний Иван Антоновича, которые куда серьезнее и аргументированее, когда он говорит о чем-то, ему хорошо знакомом и исследованном... Ну, к примеру, тезис о красоте, как высшей степени целесообразности куда более убедительно прописан...
Я почти полностью приемлю базовые принципы и тезисы Ефремова, они замечательны и могут служить ориентирами для гармоничного развития и совершенствования личности. Тут никаких сомнений и попыток оспорить. Беда в том, что декларативно провальны многие конкретные описания и методики, потребные по мнению Ивана Антоновича для реализации завяленных тезисов. А может и "сказались недостатки писательского мастерства" при описании живой жизни героев, когда они не заняты проповедями о правильной и здорой жизни. Проповеди мне нравятся, а вот поведение в быту как-то не шибко интересно и естественно...
P.S. Но всё это относится в основном к героям "будущего". Таис или Гирин куда более естественны и вызывают куда большее сопереживание и уважение. Видимо, я не дорос до сдержанной зрелости трудоголиков постоянно несущих ответственность и пока еще остаюсь живым человеком. Ответственным и трудящимся, но без фанатичной запрограммированной упертости единственно верного поведения.
Edited 2017-01-16 10:48 pm (UTC)
Monday, January 16th, 2017 11:22 pm (UTC)
Мне совершенно не надо. Я сам, как ты знаешь,скорее эмоционально сдержан чаще всего,позволяя себе яркое и открытое выражение чувств в уместных случаях, а не когда попало. Мне нормально.
Реагировал конкретно на приведенные цитаты. В частности: "Лишь потом жители Ян-Ях поняли, что эти люди полны беспечной веселости, порожденной не легкомыслием и невежеством, а сознанием собственной силы и неослабной заботы всего человечества." Пи*деть то зачем?
Ну и...я вообще не помню ни беспечной, ни ответственной веселости в описаниях. Можно списать на то, что она осталась за кадром...но на фоне постоянных проповедей о правильном поведении как-то это воспринимается...как в лектории. Или на полигоне, где отрабатываются примеры отточенного поведения йогов. Собственно это и не скрывается особо... Кто там Фаис раджа-йогом обзывал:)
Edited 2017-01-16 11:40 pm (UTC)
Tuesday, January 17th, 2017 12:33 am (UTC)
Ну и...я вообще не помню ни беспечной, ни ответственной веселости в описаниях.
Только вступление и 2 главы (из 13) ЧБ:

Спустя два дня последний класс школы СП ШЦ-401 весело рассаживался под прозрачным куполом гигантского вагона Спиральной Дороги. Едва поезд набрал скорость, в центральном проходе появился Кими и объявил, что он готов читать реферат. Послышались энергичные протесты. Ученики доказывали, что не хватит внимания - слишком интересно смотреть по сторонам.

Кроме того, звездолет в отношении времени как бы стоит на месте, а вся спираль мира вращается вокруг него… - Кими, краснея, беспомощно помотал головой под смех своих товарищей.

Председатель улыбнулся бегло и лукаво, представив себе негодующие заявления, какие будут получены от молодежных групп информационным центром Совета Звездоплавания.

Кин Рух, не скрывая улыбки, предложил Фай продолжать изучение ЭРМ еще год. Когда Родис стала видеть, как в неустроенной жизни ЭРМ выковывались духовные, морально-этические основы будущего мира, она была поражена и полностью захвачена картиной великой борьбы за знание, правду, справедливость, за сознательное завоевание здоровья и красоты.

Фай Родис шире раскрыла глаза и подняла руку - жестом летящей на платформе, но зеркало отразило его патетическим и забавным. Коротко рассмеявшись, Родис убрала зеркало, сбросила платье и легла на диван

Напевая эти древние слова на мелодию «Вспаханного Рая», Чеди Даан ворвалась в круглый зал, увидела Фай Родис, склонившуюся над машиной для чтения, и смутилась.
- Вхожу в мышление ЭРМ, - пояснила Чеди, - сегодня ровно двадцать дней, как мы затормозились и неподвижно висим в пространстве!
- А вам не кажется, - слова Фай Родис сопровождались ее обычной скользящей улыбкой, - что «Вспаханный Рай» не подходит для стихов ЭРМ?

Чеди увела инженера вниз. И хмурый повелитель звездолета невольно улыбнулся, глядя сверху вниз в разрумянившееся лицо Чеди. Они танцевали медленно и молча. Чеди почувствовала, как напряженные движения Гриф Рифта стали свободней.

Молодая женщина в широком белом платье сидела, сложив обнаженные руки на коленях и чуть подняв лицо, обрамленное серповидной рамкой тщательно причесанных светлых волос. Выпуклый гладкий лоб, тонкие косые брови и веселые, лукавые глаза гармонировали со смешливым очерком полного крупного рта. Высокая шея охватывалась несколькими рядами розовых жемчужин, спускавшихся на низко открытую по моде недавних лет грудь. Легкая юная радость исходила от всей ее фигуры. Будто в каюте звездолета очутилась фея Весны неумирающих сказок человечества, чтобы передать астронавтам то особое предчувствие сбывающегося счастья, которое свойственно только очень молодым в разгаре весны, пронизанной всеми ароматами, солнечными бликами и свежим ветром Земли.

Радость, неопределенная и глубокая, согрела Фай Родис. Так человек, бродивший в гибельном подземелье, выходит к голубому небу, теплому солнцу, живому запаху трав и леса. Она улыбнулась всем: Гриф Рифту, Чеди, обоим астронавигаторам, пробиравшимся вдоль пультов к лифту в помещение вычислительных машин.

Победно зазвучали сигналы, загнавшие людей в амортизационные кабины магнитных шахт.

Чеди Даан показалось, что в звездолете повеял ободряющий ветер далекой Земли. Вместо того чтобы стучаться в двери негостеприимной, возможно враждебной, планеты, они приходят зваными гостями, равные к равным. Все будет понятно тормансианам, и напрасны опасения обидеть или быть обиженными недоверием и боязнью.
Товарищи Чеди разделяли ее радость. Только в остром лице Оллы Дез промелькнуло на миг разочарование. Из неосознанного желания подражать Фай Родис Чеди Даан прежде всего посмотрела на нее, уловив брошенный Гриф Рифту взгляд веселого облегчения, почти торжества. Фай Родис слегка откинулась назад, чтобы не отворачиваться от экранов, и подала Гриф Рифту руку таким жестом, что Чеди пришла в восторг… Она еще никогда не смотрела на главу экспедиции как на женщину, особенно рядом с такими блестящими представительницами своего пола, как Олла Дез и Эвиза Танет. А сейчас в Родис будто соединились нежность матери, доброта врача и радость сознавать себя прекрасной.
Tuesday, January 17th, 2017 12:51 am (UTC)
Он улыбнулся, она засмеялась, невольно улыбнулся, разделяли радость, пришли в восторг....

Господи...если это описание веселости.... А, я понял! Вы - Робот, изучающий людей и их эмоции... Всё-всё-всё...я снимаю все сомнения и возражения. Готов с радостью помогать. И широко улыбаюсь:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Ха. Ха. Ха.:)))))))))))))))))))))))))) Мне радостно, что я могу помочь. Мне хорошо и весело. Вы разделяете мою радость и веселье? Давайте улыбаться?
Tuesday, January 17th, 2017 01:02 am (UTC)
Вы написали, что весёлости в описаниях нет, точнее - не помните таковой.
Когда напомнили - оказалось - всё-таки есть, да не та.
Чем именно не устраивает - можно и не спрашивать: уровень обоснованности утверждений вами уже показан - и не раз.
Что же, остаётся тогда только переадресовать вам ваш же совет (грубовато, правда, но эта грубость - на вашей совести, могли бы высказываться и помягче):
Пи*деть то зачем?

P.S. Возможно разочарую, но эти ваши ха-хи, смайлики и топорно составленные фразы только подчёркивают отличие от ефремовского слога. Впредь советую продумывать аргументацию более тщательно.
Tuesday, January 17th, 2017 01:16 am (UTC)
Товарищ Робот, Вы еще недостаточно хорошо изучили человеческие эмоции. Вам надо пройти тренировочный курс по изучению отличий веселости от попыток ее обозначения. Наверное, у Вас мало оперативной памяти.... Надо бы прикупить, чтобы часть ее выделить на блок эмоций. Гига три-четыре Вам явно не помешает.
И прочитайте к следующему уроку десятка четыре художественных книг. Начните с русской классической литературы, ибо у нас человеков стыдно (посмотрите в словаре значение этого термина) не прочитать к зрелости основные произведения Льва Толстого, Достоевского, Куприна, Лескова... Только самые убогие натуры их не читали, что сразу по ним видно и слышно. А уж эмоции и их чувствование такие книги развивают прекрасно... Вы же хотите научится эмоционировать, как человек? Так что читайте...
Tuesday, January 17th, 2017 01:39 am (UTC)
Очень про разных они писали, Алекс. И про задерганных и про умных, чистых, сильных и деятельных. Сотни героев, самые разные характеры и ситуации. Да, несовершенные времена, но люди в несовершенные времена жили и проявляли себя очень по разному. Мы не только из помянутой шинели вышли, но и из совести Идиота, размышлений Левина, исканиях, как Алеши, так и Ивана...перечислять бесконечно можно. И все они реально действовали и оказывали влияние не только на отдельных читателей, но и эпоху... Впрочем, тут я вспомнил о них совсем по иному поводу. Без чтения русской классической литературы в детстве...пусть отрочестве, человек вырастает эмоционально ограниченным, не получившим важного, необходимого.... И в самых лучших случаях стремится к добру и справедливости разумом, не более того...А на голом разуме ничего хорошего не построишь. И уж точно - коммунизма.
Edited 2017-01-17 01:40 am (UTC)
Tuesday, January 17th, 2017 01:28 am (UTC)
Вроде уже и распрощались, и от продолжения я, по чести сказать, не жду ничего, но - так и быть - дам последний шанс на содержательность.

Итак, вас не устроило (после огульного отрицания, правда, на котором вас и поймали, но ладно - может действительно память подкачала) ефремовское описание весёлости.
Что же - сформулируйте - как знатоку русского языка, это не составит труда - в чём именно оно некорректно, или недостаточно - т.е. конкретизируйте свои обвинения (обратите внимания, что они не уровня "нравится - не нравится", а подаются с претензией на объективность).
Ну и - тут уж вам, как знатоку русской классической литературы, есть где развернуться - приведите контрпримеры из описаний весёлости, скажем у Толстого или Достоевского - только непременно с анализом; не просто: вот, мол, "искусства образец", а почему именно вот это - безусловно хорошо.

Надеюсь, я высказался достаточно ясно и недвусмысленно, и никаких "съездов" на "коммунизм Стругацких" или "обидки" или ещё в какую сторону больше не будет?
Edited 2017-01-17 01:42 am (UTC)
Tuesday, January 17th, 2017 01:46 am (UTC)
Товарищ, робот, Вы кажется не поняли. Пока не прочитаете обязательные труды по предмету "Эмоциональное развитие личности" , разговоры вести бессмысленно. Просто потому, что нет предмета для обсуждения, т.к. разумный подход и логика (при всей их ограниченной ценности) недостаточны для поноценного понимания и обсуждения чего бы то ни было, кроме чисто технических вопросов и дисциплин. Предмет можно и имеет смысл обсуждать лишь с тем, кому он хорошо знаком. Большинство людей руссую классическую литературу в той или иной степени читали, изучали, смотрели фильмы, обсудлали. Потому (не только , но в частности, это как предпосылка) им и удалось стать полноценными личностями, коими без такового чтения стать невозможно. В России во всяком случае.
Tuesday, January 17th, 2017 02:02 am (UTC)
Сие следует понимать как: я - высокодуховная тонкочувствующая многоначитанная личность, вскормленная на чистом сливочном масле классической литературе, так что все мои эмоциональные суждения имеют категорию законов и обязательны для принятия в этом качестве без каких-либо вздорных требований какой-то там объективности? Я бы конечно мог одной левой подвести под них и логическое обоснование (хотя откуда взяться логике в литературе и эмоциях), но сделать это я смогу только с квалифицированным собеседником моего уровня (Предмет можно и имеет смысл обсуждать лишь с тем, кому он хорошо знаком), а таковых светил полноценных личностей нынешняя реальность более не знает.

Я правильно понял? Иначе я положительно не могу постигнуть, почему вместо конкретного ответа на конкретный вопрос по инспирированной вами же самим теме, вы пускаетесь в эти пространные отвлечённые рассуждения. Допустим даже, что я не устроил как собеседник (хотя, если вдруг придётся меряться прочитанным - при всей бессмысленности подобного занятия - не факт, что ваш гм... список окажется длиннее), но могли бы поразить эрудицией и глубоким знанием предмета и других потенциальных читателей.
Tuesday, January 17th, 2017 02:15 am (UTC)
Меня мало волнует восприятие моих ерундиций и рядовых (как у 99 из 100 собеседников и прочих прохожих) достижений этими самыми прохожими. Это раз.

И не понимаю смысла приведения примеров "веселостей" у Толстого и Достоевского, тем более, что эмоциональная жизнь не "веселостями" характеризуется (не я про нее вспомнил первый и не я ввел ее, как критерий). Это два.

Или речь уже только о финальной части беседы и действительно, интересует конкретное отличие обозначения действия парой-тройкой слов (он сказал, она пошла, оно умерло). как в приведенных цитатах из ЧБ от развернутого описания живого процесса конкретно "веселья"? Это уже ТРИ, которое изрядно отлично от варианта "Два".
Edited 2017-01-17 02:18 am (UTC)
Tuesday, January 17th, 2017 02:42 am (UTC)
Ух ты! Стало быть можно не только шутку десять раз переживать, а и внятно разговаривать?! Прогресс, однако!

И не понимаю смысла приведения примеров "веселостей" у Толстого и Достоевского, тем более, что эмоциональная жизнь не "веселостями" характеризуется (не я про нее вспомнил первый и не я ввел ее, как критерий). Это два.
Натурально - не понимаете. Суть в том, что ваши претензии - как изначальные - про художественно-неполноценных (хотя и правильных) персонажей, так и промежуточные - про художественно-неполноценные описания "весёлостей" подавались как сугубо объективные. Т.е. не "мне не нравится" или "я не понимаю", а "плохо" - и баста. Вам, как ценителю (хотя бы некоторых) ефремовских идей должна быть понятна как разница между первым и вторым, так и вытекающее из этой разницы следствие - раз суждение объективно (или претендует на таковое) - приведите критерии. Текстовый анализ, искусствоведческое заключение, логический разбор - что угодно. Если эти обоснования признаются бесспорными - принимается и вывод, если спорными, но достаточно серьёзными - есть возможность для дискуссии (а не просто обмена более-менее остроумными личностными характеристиками). Нет таких - можно и вывод (как объективный) не рассматривать, а о вкусах - как известно - спорить смысла нет.

Толстого - как доказательство от противного - привели вы сами; соответственно - я только развил вашу же посылку. Желаете от неё отказаться и рассматривать только Ефремова - как угодно (хотя конкретный антипример порой действительно бывает весьма показателен), настаивать не буду.

интересует конкретное отличие обозначения действия парой-тройкой слов (он сказал, она пошла, оно умерло). как в приведенных цитатах из ЧБ от развернутого описания живого процесса конкретно "веселья"?
Тут уже на память не спишешь (разве что - на невнимательность), так что: помимо упоминаемых вами "конкретных указателей" - Он улыбнулся, она засмеялась, невольно улыбнулся, разделяли радость, пришли в восторг - там приводятся ещё прилагательные, причастия, короткие зарисовки одним-двумя словами и описания на целые абзацы, создание "фонового" настроения и т.д. Любой мало-мальски знающий литературововед вам сразу же скажет, что это - более чем достойная палитра литературных приёмов даже для писателя-профессионала в жанре художественной литературы, а не только для фантастики, где "слог" вообще-то по определению - далеко не самая важная составляющая. Во всяком случае, одного из столь ценимых вами классиков, ефремовский стиль (причём - ещё ранний) более чем удовлетворил.
Впрочем, если желаете это мнение оспорить - прочитаю с интересом (и, думается, не только я) - было бы только что (до сих пор изложение шло по-шекспировски: "много шума и ярости, но смысла нету").
Edited 2017-01-17 02:47 am (UTC)
Tuesday, January 17th, 2017 03:03 am (UTC)
Не...я, все же был прав. Точно - робот, всё измеряющий интеллектом и не читавший толком (а может и совсем не читавший) русскую классику.... Пустое интеллектуазирование. Не ради подлинного смысла, а лишь для пустой математики с ее бессмысленными для человека логарифмами и функциями (уместными исключительно в точных науках и технических делах). Печальная картина... А я, наивный, пытался его привлечь к нашим человеческим делам, научить эмоциям.... Но тщетно, горе мне! Машина есть машина. Езжай же с миром арифмометр на колесиках....признаю своё поражение. Рожденный размышлять на чувства неспособен.
Tuesday, January 17th, 2017 11:15 am (UTC)
И - это всё? Гора родила мышь? Весь пафос, с которым делались заявления, свёлся в итоге только к "я так чуйствую"?..

Тьфу! Знал бы, что ваш уровень претензий на реальность - исключительно субъективные очучения - даже читать не стал бы, не то что - комментировать. А так - "любите вы хоть чёрта".

Адиос.
Monday, January 16th, 2017 11:13 pm (UTC)
А ведь специально привёл елико можно полную цитату (чутка даже обрезать пришлось, а то бы в один комментарий не влезло).
Все эти ваши рассуждения из раздела: а вот средневековые крепостные (да хоть и советские колхозники) в страду по кабакам с пивом не сидели - подразумевается: как я - а стало быть: либо трудоголики, либо режЫм довёл.
Вот это как раз - пример декларации без обоснования (достойного называться таковым). "Нравится" - "не нравится" - это ведь не больно-то объективный критерий; если желаете серьёзного разговора, то он должен выглядеть примерно так: авторский тезис - авторское обоснование (применительно к эмоциональности ефремовских людей будущего уже почти сделано, и - заметьте - не вами) - контртезис - контробоснование. На всякий случай: знание неуказанными медиками/психологами существования такой болезни как "трудоголизм" к аргументам не относится.

Беда в том, что декларативно провальны многие конкретные описания и методики, потребные по мнению Ивана Антоновича для реализации завяленных тезисов.
Что имеется в виду?! Вы вообще-то пишите про автора художественной литературы, а не пособия "как стать миллионером за 10 шагов и не попасться" или "как наплевать человеку в душу и остаться его другом".

Проповеди мне нравятся, а вот поведение в быту как-то не шибко интересно и естественно...
Угу:
Вот всё у вас как на параде, салфетку - туда, галстук - сюда, да «извините», да «пожалуйста-мерси», а так, чтобы по-настоящему, - это нет. Мучаете сами себя, как при царском режиме.

Таис или Гирин куда более естественны и вызывают куда большее сопереживание и уважение.
Дык, странно было бы, если бы за пару тысяч лет, да ещё в обществе, альтернативы которому ни в современности, ни в истории просто не было - люди оставались бы прежними. Впрочем - с кем я спорю?.. Вам-то всё это и так известно, но вы - как живой человек и не-трудоголик - попросту несогласны (с тем, что "не вставляет") - и всё - приговор окончательный и на обжалование, понятное дело, не канает.

В общем - сумеете конкретизировать - что именно "не так" - и обосновать - почему именно "не так" (не по принципу "моя вкусовщина - последняя инстанция") - появится возможность настоящего обсуждения; нет - у непредвзятого читателя, полагаю, уже сложилось внятное мнение об уровне суждений.
Edited 2017-01-16 11:17 pm (UTC)
Monday, January 16th, 2017 11:38 pm (UTC)
" Вы вообще-то пишите про автора художественной литературы, а не пособия "как стать миллионером за 10 шагов и не попасться" или "как наплевать человеку в душу и остаться его другом".

ВОТ! Наконец-то Вы поняли... Это художественные произведения и более того, во-многом голимая и необоснованная фантастика. Хоть и о прекрасном коммунизме. Каким он должен быть в голове автора и его поклонников. А еще есть коммунизм Мартынова... Или Булычева... Или Стругацких....Вариант ИАЕ ничуть не правдивеее, не научнее и не обоснованнее названных. А в чем то и спорнее в моментах, которые я упомянул.

А пока что пошли глупые обидки за людей будущего в варианте любимого автора... "чтобы по-настоящему..", "обществе, альтернативы которому ни в современности, ни в истории просто не был.."
Это по Вашему "по-настоящему", а не в принципе. Забыли дописать "ИМХО, по моему скромному декларативному мнению" или еще как...
И не понял о каких тезисах идет речь? С базовыми, как я ясно написал, согласен полностью. А тезисов раскрывающих и обосновывающих методы и пути достижения этого будущего, как и жизнь в нем, у Ефремова нет. Есть описания и декларации. С ними спорить? С голословными декларациями? Так не с чем, базы научной нет....против которой можно выстраивать контраргументацию. Можно лишь выразить сомнения по некоторым пунктам, что я и сделал, не подвергая сомнению "хорошесть" самой концепции.
Доказывать систему порочности жизни и воспитания детей в отрыве от родителей с первых лет жизни? Всерьез обосновывать азбучную истину о вредности непрерывного труда(каким бы интересным и затягивающим он не был) с точки зрения психологии, физиологии...?
Вы это на полном серьезе? Действительно, "уровень суждений"... :)
Edited 2017-01-16 11:51 pm (UTC)
Tuesday, January 17th, 2017 12:10 am (UTC)
Это не я взял. Это из приведенной не мной цитаты, которую я тоже уже два раза процитировал выше.
"их постоянная занятость" Это не я сказал. А вот медики и психологи/психиатры считают таковую вредной и приводящей порою к фатальным результатам. И смена деятельности лишь на время смягчает этот вред, но не полностью убирает его. Доктора как раз об этом говорят и пишут. Те, кто связаны с этими проблемами и их изучением. Иван Антоныч доработался со свои энтузиазмом. Или Королев, к примеру. При всем моем искреннем уважении к ним обоим.
Труд противостоящий лени, безделью, сибаритству и распущенности - это несомненно хорошо и не вызывает никаких сомнений и оттржений. Только симпатию и уважение.
Всепоглощающий труд без расслабления и порою пассивного необходимого для физиологии отдыха - дурость, преждевременно изнашивающая организм.
Ну, азбучные истины...
Tuesday, January 17th, 2017 12:36 am (UTC)
Вот и ты дружок поехал крышей, не знаю уж от излишнего трудолюбия или на почве постоянной и священной борьбы за права трудящихся, но явно тебе надо отдохнуть...А то приедет машинка с красным крестом и увезет на до-о-олгий и крепкий отдых. Ты уж, береги себя.
Tuesday, January 17th, 2017 12:10 am (UTC)
Гхм... Остапа понесло

Это художественные произведения и более того, во-многом голимая и необоснованная фантастика.
Необоснованная фантастика - претендент на мем (как минимум - на мем недели).

Хоть и о прекрасном коммунизме. Каким он должен быть в голове автора и его поклонников. А еще есть коммунизм Мартынова... Или Булычева... Или Стругацких...
А не подскажете - как давно мы перестали обсуждать художественную достоверность персонажей - вопрос вполне уместный для художественной литературы - и перешли к классификации коммунизмов?..

А пока что пошли глупые обидки за людей будущего в варианте любимого автора...
Пробежимся по цепочке:
[livejournal.com profile] alex_dragon: Если бы каждый раз, когда кто-то говорит о «ходульности» и «картонности» персонажей Ефремова
[livejournal.com profile] _socialist: Сердце (эмоции), вообще-то, антипод ума и продуманности. Можно пытаться сочетать (сам предпочитаю именно такой подход), но не надо тешиться глупыми иллюзиями, что они органично могут сочетаться.
[livejournal.com profile] 77dmk (цитата Ефремова): эти люди продукт совершенно другого общества. Их горе не наше горе, их радости не наши радости.
[livejournal.com profile] _socialist: сии правильные декларации плохо сочетаются с конкретным описанием героев и их действий, поступков. (не могу не вспомнить папашу Мюллера: действия и поступки - одно и то же) "постоянная занятость и сдержанное выражение чувств" явно не являются качествами здоровых и гармоничных людей коммунистического будущего.
[livejournal.com profile] 77dmk: сумеете конкретизировать - что именно "не так" - и обосновать - почему именно "не так"
[livejournal.com profile] _socialist: пошли обидки
Т.е. - требование конкретики и доказательности - это "обидки"?..

Забыли дописать "ИМХО, по моему скромному декларативному мнению"
Гениально! "Они другие (чем я привык), не вызывают сопереживания (у меня) - они бесчувственные и картонные! - для всех?
Я привожу сперва даже и не свою точку зрения, а авторские ремарки - и?..

Есть описания и декларации. С ними спорить? С голословными декларациями? Так не с чем, базы научной нет....против которой можно выстраивать контраргументацию.
Вы со мной переписываетесь, или этот комментарий вообще от другого поста? А то у вас мысли как-то больно резво перескакивают с темы на тему...
Да нет, с обоснованностью ефремовских научных построений я как-нибудь без вас разберусь (во всяком случае - попробую). А вот свои высказывания о героях будущего сможете подтвердить чем-нибудь посущественнее, чем "не нравятся"?
Tuesday, January 17th, 2017 12:22 am (UTC)
Мысли не у меня скачут.... во всяком случае, судя по комментарию, на который я сейчас отвечаю:) И скачет внимание и способность воспринимать написанное.
Перечитайте еще раз мною вышеотвеченное, чтобы не повторять вопросы, на которые дан ответы...ну, а если они Вами не воспринимаются...так это уже проблемы Вашего восприятия :)
И, пожалуй еще раз процитирую отвеченное, может выделенное и отграниченное наконец будет увидено...
///о каких тезисах идет речь? С базовыми, как я ясно написал, согласен полностью. А тезисов раскрывающих и обосновывающих методы и пути достижения этого будущего, как и жизнь в нем, у Ефремова нет. Есть описания и декларации. С ними спорить? С голословными декларациями? Так не с чем, базы научной нет....против которой можно выстраивать контраргументацию

СВОИ же представления о далеком будущем интересны лишь в исполнении талантливых фантастов (то бишь фантазеров по русски)... А какие они у меня или у Вас или у Чубайча или Проханова...какое это имеет отношение к реальности. Или Вы всерьез веруете в прогностические возможности названных особей что-либо предсказать о людях будущего?
Беда с этими верующими в то, что человек - это разумная сущность, способная порою на компьютерные выкладки...прям, как дети... Али Вам интересны чисто мои фантазии? Может, фантазии Ивана Антоновича все же ближе, если не к истине (это вряд ли), то к теме точно будут.

P.S. И еще советую поближе познакомиться с азами русского языка, раз уж Вы отождествляете поступки и действия. И где Вы его учили, интересно... Некритично, конечно, но показательно.
Edited 2017-01-17 12:30 am (UTC)
Tuesday, January 17th, 2017 12:53 am (UTC)
В общем, я так понял, что кроме "эскадрона мыслей шальных", обвинений в восприятии и т.п. ничего конкретного всё равно не воспоследует?
Тогда, пожалуй, на том и покончим; я, собственно, всё, что имел сказать, написал в первом-же комментарии, а бесконечное переливание из пустого в порожнее меня не привлекает.

И все согласились в том, что как с быком ни биться, а все молока от него не добиться.

P.S. И еще советую поближе познакомиться с азами русского языка, раз уж Вы отождествляете поступки и действия. И где Вы его учили, интересно... Некритично, конечно, но показательно.
Если вас интересует именно моё обучение - то - в школе (ни филологического, ни какого ещё профильного языкового образования у меня нет).
Но, учитывая источник:

вас скорее должно интересовать - где изучал русский язык Юлиан Семёнов... можете поискать, если это действительно принципиально.

Засим - прощайте. Не могу поблагодарить ни за беседу, ни даже за дискуссию, ибо пустопорожняя (хотя и громко заявленная) болтовня ни тем, ни иным не является.
Tuesday, January 17th, 2017 01:01 am (UTC)
Увы, в данном случае Ваша болтовня не нашла благодарных слушателей, смотрящих в рот (все спят, видимо) и потому себя исчерпала, пошли повторы и сбои. Вам пора идти подзаряжаться. Удачного коннекта.
Monday, January 16th, 2017 09:53 pm (UTC)
Что-то сродни:
Наконец-то Таис поняла цель и смысл своего испытания. Конечно, там, на островах Внутреннего моря, человек, оставленный наедине с морем в ночной тиши, легче проникался первобытным слиянием с природными силами Геи, растворяя себя в вечном плеске волн.
Жалкая символика не позволила ей быстро настроить себя на глубокое чувство, войти в поток времени, подобно Ахелою-Аргиродинесу, катящему серебряные волны из неизвестности будущего во мрак подземелий прошлого. Если стремления с самого начала были искренни и сильны, то сосредоточение и подъем духа могли достигаться и среди этой почти театральной декорации.


Я бы добавил ещё, что есть у Ефремова одна именно литературная особенность. Когда он пишет о художниках в "Лезвии бритвы":
Сейчас никто уж так не работает, это старомодный прием. - И незнакомец снова издал короткое фырканье.
- Почему?
- Тому причин немало! И главная в том, что выполнение скульптуры в таком античном стиле - это нещадный, долгий труд. И глаз нужен, как у орла, чтобы художник мог увидеть все эти мельчайшие подкожные мускулишки и западинки, которые вам и кажутся живым телом. А для этого надо натуру высшего класса, с таким вот живым телом и кожей.
Создать, проявить, собрать красоту человека - такую, чтоб она была реальной, живой, - это большой подвиг, тяжело. Проще дать общую форму, в ней подчеркнуть, выпятить какие-то отдельные черты, отражающие тему, - ну, гнев, порыв, усилие. Скульпторы идут на намеренное искажение тех или иных пропорций, чтобы тело приобрело выражение, а не красоту. А изображение прекрасного тела требует огромного вкуса, понимания, опыта и прежде всего мастерства. Оно практически недоступно ремесленничеству, и в этом главная причина его мнимой устарелости.

то, фактически, описывает и своё собственное творчество. Его герои - не каноничны, они действительно слишком "холодны" для принятого в литературе "кипения страстей", но и недостаточно "обыденны" для "реализма". Сюжеты тоже не классические - и не романтические приключения, и не исторические реконструкции, и не "зарисовки из жизни" - но во многом и первое, и второе, и третье сразу; да ещё и с информационной перенасыщенностью. Непривычному читателю не хватает всегдашних (или, по крайней мере, очень частых) маркеров, позволяющих сразу настроится на одну-две (но самых ярких) эмоций - поплакать или посмеяться, погрустить или помечтать, задуматься или просто развлечься. Но зато, преодолев эту первоначальную сложность, получаешь куда более глубокое, чем обычно, погружение и куда более многоплановую картину. Или - не преодолев - непонятное схематическое изображение: начиналось вроде как фантастика, потом какие-то заумные разговоры пошли, и герои непонятные - не то любят, не то нет, никаких тебе терзаний и выяснений, научно-популярного, опять же, - на три журнала хватит... не знаешь - за что и хвататься...
Tuesday, January 17th, 2017 12:37 am (UTC)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).
Tuesday, January 17th, 2017 08:37 am (UTC)
У меня был сосед, мой ровесник, который примерно в таком же возрасте (лет 11 кажется) прочитал "Туманность", и, прочитав, настолько ею проникся, что ПЕРЕПИСАЛ вручную (т.е. шариковой ручкой на бумаге). Я, честно говоря, охренел.
Thursday, January 19th, 2017 09:30 am (UTC)
Интересный момент. Казалось бы, само собой разумеется — но в голову не приходило почему-то в отношении его героев. Видимо, слишком давно читал, в детстве. Мы слишком привыкли оценивать других людей с позиции нас самих.

Я недавно смотрел фильм Лобстер, и вот там как-то это прочувствовал — совсем другие люди, с другими ценностями, подходом к жизни и т.п. Если оценивать их как нас — потеря времени, «придурки какие-то». А если попробовать на время фильма «примерить» их ценности — всё очень даже осмысленно.
Edited 2017-01-19 09:32 am (UTC)
Friday, January 20th, 2017 08:43 pm (UTC)
само собой
но одно дело это понимать мозгами, а другое − реально перестроить мозги в процессе прочтения/просмотра
не всегда это удаётся, не со всяким произведением
порой вроде как естественно (и тогда эти рассуждения ни к чему вроде), а порой надо как-то дополнительно себе это напомнить