January 2026

S M T W T F S
    1 23
45 678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Monday, December 5th, 2016 10:04 am
Наткнулся на очередную статью с аплогетикой EmDrive. Честно говоря вода, но последняя часть меня заинтересовала, поскольку совпала в определённой степени с моими выводами: для однозначного решения, независимо от подлинной физической сущности, нужен натурный эксперимент на реальных масштабах, заведомо превышающих погрешности измерений. К чему сторонники и подводят. Вот от этого и надо танцевать.

Выбивать бабки под что бы то ни было становится всё труднее, грызня идёт за любые брызги финансирования. Частники, понятно, финансировать это не станут. Они может быть и кинут денег на такое же мелкое ведро, которое не даст внятных результатов. Рынку оно неинтересно до тех пор, пока на нём нельзя сделать какие-то деньги какими бы то ни было способами — прямо или косвенно. То есть нужны внерыночные механизмы, как то: стрясти бабки с государства. Вот тогда включится рынок — подтянутся подрядчики и т.д. и т.п., через которых бюджет будет успешно освоен. Но государство тоже не склонно давать кому попало, там на каждый цент сотня ртов. То есть нужны веские основания. Тут в самый раз какая-нибудь скандальная идея, которая тянет на переворот в физике и от которой сложно отмахнуться. Дальше вполне ожидаемо создание каких-то структур под исследования, постройку натурного макета, запуск и т.п. И неважно, оправдает это себя или окажется очередной эпической Панамой — это дело на десятки лет, за которые сдохнет или ишак, или шах, или сам Ходжа, но в течении которых будут гарантированно кормится сопричастные. Вот что такое EmDrive.
Monday, December 5th, 2016 08:29 am (UTC)
Почему EmDrive? Там хоть какие-то практические результаты есть.
А вот, например, из пальца высосанные фикции про струны и темную материю, в которые за полвека вбуханы какие-то нереальные деньги, никого не возмущает.
Monday, December 5th, 2016 08:27 pm (UTC)
> И какие деньги вбуханы в струны и тёмную материю? Они пока что никакого практического приложения не предполагают

Ну струнники там диссеры защищают, гранты осваивают, на книжках бабло рубят (один Грин чего стоит), причем - десятилетиями. И "теория" эта - вроде как физическая, хотя принципиально непроверяемая на практике.

То же самое про материю - "мы не знаем, что это за хрень, давайте назовем темной материей".
А вот почему с эффектом EmDrive такой резонанс? Почему нельзя предположить новую физику, во всяком случае какие-то *независимые* результаты есть.
(я тут слегка предвзят, однако - уж очень хоцца, чтобы работал).
Monday, December 5th, 2016 08:29 pm (UTC)
Ну и как бы проверить этот драйв в общем можно в ближайшей перспективе, например на ISS, если дать даже относительно небольшое финансирование, так что сильно долго там не пошарлатанишь.
Monday, December 5th, 2016 08:36 pm (UTC)
Ну а насчет струн - одна из моих любимых xkcd: https://xkcd.com/171/
[identity profile] Голубев Ярослав (from livejournal.com)
Sunday, December 11th, 2016 08:09 pm (UTC)
" Киловатт на входе, сотые доли милливатт на выходе?"

И на 2-3 порядка выше тяга чем у фотонного двигателя(то есть фонарика). Что легко узнается у на крутильных весах...

"И какие деньги вбуханы в струны и тёмную материю? "
Большие - и с 70х по сути от финансирования физики - перешли к финансированию математиков. Есит замечательная книга Ли Смолина "Проблемы с Физикой" - так вот в ней хорошо рассматривается вот как раз данная проблема.
"И как раз довольно респектабельные. "
С 70х годов по наше время - никаких реальных научных достижений, которые подтверждены... Это во многом происходят во многом из за того что не удалось скрестить Квантовую Механику и Теорию Относительности. А отказаться от каждой из них для научного мира - оказалось невозможно, как и предложить альтернативу...

". А вот емдрайв вполне очевидно имеет изначально скандальный оттенок и отчётливую пиар-составляющую."
Точнее полное несоответствие - какой либо научной теории, и тот факт что тяга есть, но она в зависимости от конфигурации "Ведра" и частоты магнетрона и мощности может меняться непредсказуемо, например у некоторых испытателей - тяга успешно меняется на противоположную.
[identity profile] Голубев Ярослав (from livejournal.com)
Monday, December 12th, 2016 05:50 pm (UTC)
Именно - любая наука должна иметь физическую отдачу - в виде конкретных изделий. Суть науки проста – что-то заметил, выдвинул гипотезу, проверил ее, собрал данные, обобщил их, узнал что-то новое о мире. Это называется научным методом. Но современная наука добавила к этому еще один этап – публикацию результатов. А сейчас выходит - что результатом науки является "Публикация" , а не физический эффект. А "Публикация" имеет такое очень интересное свойство, что она:
1) Должна ссылаться на ранее созданные "Публикации"
2)Она не должна противоречить ранее опубликованным публикациям.

А гранды как раз даються по публикациям... Есть вообеще замечательная статья "6 Reasons You Can't Trust Science Anymore" одного американца на эту тему...
Tuesday, December 6th, 2016 03:38 am (UTC)
Как задрало это "выбивать бабки". Это, млять, тянет на революцию в дальних космических полётах, тут надо не "бабки", а строить спутник и тестить в космосе, благо, там миллирадов особых-то и не надо.
Но нет!
Wednesday, December 7th, 2016 12:46 am (UTC)
Я не скачу, я предлагаю запустить спутник, на котором эффект будет однозначно доказан, либо опровергнут. Раз и навсегда.
[identity profile] Голубев Ярослав (from livejournal.com)
Sunday, December 11th, 2016 07:41 pm (UTC)
Капиталу - нечего делать в космосе. Там же нет рынков сбыта - товары продавать некому - поэтому и никаких экспериментов не финансируют. А дальше гаражного варианта эксперимент не может двинуться и не может.

Был бы соцзаказ на космос- то тогда бы профинансировали эксперимент.
Более того - если EM-Drive все таки работать будет вне земли, а по всей видимости - он таки работает, то у капитала возникнит проблема - как объяснить дальнейшее сокрашение финансирования на космос, которое происходит с распада СССР. Что уж там бюджет НАСА с 1990го по наше время - сократили в 5 раз!

Sunday, December 11th, 2016 10:03 pm (UTC)
Да кто бы спорил. В своё время капитализм был прогрессивным. По ихней же маржинальной теории стоимости описывается суть накопления капитала и отдача. А сейчас он мутировал в такого монстра, которому кроме Мгновенной Долларовой Рентабельности на всё наплевать.