Tuesday, October 18th, 2016 11:47 am
Не так давно случилась дискуссия по теме, поднятой with-astronotus'ом здесь и здесь. Если кратко: коммунистическое общество не есть общество какого-то самоотречённого натужного аскетического умервщления плоти за ради некой абстрактной цели с мазохистским оттенком, «бедненько, но чистенько», а наоборот, только такое общество в состоянии полноценно удовлетворить материальные потребности граждан. И звучала мысль, что поскольку часто коммунизм понимается именно как целенаправленная и принципиальная бедность, то это отвращает не только членов реакционных классов, но и тех, для кого по идее коммунизм — единственная перспектива, альтернативная прозябанию и в конечном итоге нищей смерти не только личной, но и человечества как такового. В общем и целом можно согласиться, особо распространяться не буду, уже в принципе высказывался в теме по Мвену Масу.

Могу разве что заметить, что настоящий аскет аскетом в бытовом понимании, как человек сознательно лишающий себя радостей жизни, особенно плотских, не является — потому что он не понуждает себя, а просто у него столько, сколько ему надо. ЕМУ, а не как мнится просвещённому мнению тёти Сони с Привоза. Счастлив не тот, у кого много, а кому хватает. То есть когда удовлетворяются реальные потребности, а не иллюзорные.

Однако один момент, как мне показалось, не был освещён совершенно — если мы и не мыслим целью карикатурный аскетизм, который, конечно же, не может нравится большинству граждан, то есть другой момент, пугающий обывателя в революциях — разруха.

Хотя это не всегда артикулируется, но образ революции, по крайней мере у нас, на постсоветском пространстве, прочно связан с войной и сопутствующими ей нищетой и голодом. То есть, может быть в конечном итоге и будет лучше, но доживут до этих лучших времён не только лишь все, а не лишившиеся живота пройдут через такие муки, что никакое обещание последующих благ не кажется их стоящим.

Мне кажется, для многих актуальны не столько принципиальные теоретические моменты, сколько вот именно это — представляющаяся необходимость пережить страдание, ещё большее, чем существующее. Лучше уж мы как-нибудь так, свой век доживём без этих страстей, без обмена шило на мыло, а точнее херового на полный абзац. Про это, мне кажется, никто не говорит — как с этим взглядом и пониманием быть?
Tuesday, October 18th, 2016 11:53 am (UTC)
Я бы еще добавил - еще отвращает "жопоголизм" революционеров.
То есть что будет еще хуже и хуже.
И что хужать будет пока не революция.

Потому как людей у которых в жизни "хужание" не особо заметно это отталкивает.
Monday, October 24th, 2016 05:32 am (UTC)
Категорически не согласен.
Человек выпускаясь со школы, совсем не обязательно катится вниз.
Многие (и это принимается как социальная норма) поступают в учебное заведение, потом устраиваются на работу и строят какую-то карьеру.

И вот здесь нормальный рабочий человек пока может улучшать свою жизнь.
Потому как сначала у него появляется свое пространство (хотя бы в общаге), потом свои деньги, потом съемный угол.
И если карьера у человека не стоит на месте, то его жизнь может улучшаться и у многих улучшается.

Согласитесь, что это не делает их эксплуататорами.
Monday, October 24th, 2016 06:41 am (UTC)
Так я и есть типичный миддл из спального района.
И вижу таких же, которые видят что пока что могут улучшить свою жизнь и как-то ее улучшают.
И вот этот слой коммунистический жопоголизм отталкивает.
Tuesday, October 18th, 2016 01:05 pm (UTC)
Тут дело-то в том, что революция может произойти именно когда _уже_ настаёт трындец. Т.е. трындец - не следствие революции, а её непосредственная причина (одна из). См. ленинское определение революционной ситуации. Хотя, конечно, да, после революции может возникнуть гражданская война, которая этот трындец ещё усугубит.

Ну а выбора "лучше мы уж как-нибудь доживём" просто нет. Т.е. ни от тех, кто так думает, это не зависит, ни тем более от революционеров (думать, что революцию кто-то готовит - филистерское заблуждение; к революции _готовятся_, чтобы, когда нужно, быть во всеоружии; а про "раскачивание лодки" - это к оранжевым).
Monday, November 21st, 2016 01:12 pm (UTC)
1) Вероятность, что наступит трындец, на самом деле весьма высока. Это родовая проблема рыночного капитализма
2) Смена власти происходит тем болезненней, чем больше теряют власть имущие. Сейчас они теряют много, очень много.
3) Новая система, это не столько новая власть, сколько новые институты. На организацию и отладку деятельности которых должно уйти время. То есть со сменой власти мало что в стране поменяется. Но начнет ли меняться, пока власть остается прежней?
Wednesday, November 16th, 2016 05:56 pm (UTC)
В продолжении разговора про социализм.

Революция - это ведь не госпереворот. Смена ОЭФ не может быть мгновенна, и этот переход, допустим, от капитализма к социализму - длительный процесс. В случае Великой Октябрьской революционный процесс длился с 1917 по условно 1961. Это не считая еще бурного предреволюционного десятилетия 1905-1917.

А поскольку переход не завершился передачей власти от номенклатуры пролетарскому обществу, то даже этот длительный процесс нельзя назвать завершенной социалистической революцией. Были разрешены задачи буржуазной революции, то есть переход к капитализму в СССР полностью состоялся.

Так можно ли ВОСР (1917-1961) считать разрухой? Большинство ответит - нет. Это с учетом ВОВ, репрессий и всего такого. Положительное перевешивает отрицательное.

То есть дело в неправильном определении, что же есть такое революция. В театрально-сценическом понимании, что вот зашли матросы в Зимний, вот прогнала РККА интервентов и белогвардейцев и вот объединила партия большевиков страну рабочих и крестьян под своей властью. А это не революция. Это сцены спектакля про установление революционной власти.
Friday, November 18th, 2016 03:02 pm (UTC)
Что касается страха перед госпереворотом и гражданской войной. Прежде чем попытаться ответить на вопрос об этом, необходимо понять, а зачем революция нужна. Там по ссылке [livejournal.com profile] with_astronotus говорит о целях:

От целей социалистического строительства, простых и ясных, как рецепт пасты карбонара («у нас будет индустрия, и мы все вместе будем пользоваться её плодами!»), вполне понятных и законно разделяемых любым полуграмотным крестьянином, цель коммунистических преобразований в исполнении официальных идеологов внезапно начала переползать куда-то в горние выси.

Но эта цель была достигнута. Как верно написал один товарищ (Александр С.)

Революционными же для нового общества соответственно будут идеи, которые будут соответствовать следующей фазе его развития. те, которые будут описывать следующую стадию развития социализма. Но самое интересное, что и после гибели СССР революционными будут идеи, которые будут описывать ту же будущую реальность относительно зрелого СССР

А на чем остановилась ВОСР? На передаче власти от номенклатуры пролетарскому обществу. Но зачем обществу нужна такая власть - ради горних высей? Она нужна, чтобы пользоваться плодами индустрии.

Вот это: 1. развиваемая индустрия, 2. передача власти от номенклатуры пролетарскому обществу, чтобы оно могло пользоваться ее плодами - и есть цели социалистической революции. Вполне понятные и законно разделяемые любым гражданином.
Monday, November 21st, 2016 12:22 pm (UTC)
Пользователь [livejournal.com profile] yakommunist сослался на вашу запись в своей записи «Социалистическая революция и ее цели (http://yakommunist.livejournal.com/5489.html)» в контексте: [...] ссии о целях социалистической революции с поднял вопрос о страхе перед революцией как разрухой [...]