К последнему психозу. Кратко.

[alex_dragon]

Оригинал взят у anlazz в К последнему психозу. Кратко.

Вернулся с отдыха и обнаружил очередной массовый  психоз в виде страха " за закат Европы" в виде "завоевания" ее мусульманскими беженцами. Причем, не столько в самой Европе, сколько у нас. Последнее (жалость к европейцам, "терроризируемым арабами" со стороны россиян) само по себе является интересным явлением, но его надо разбирать отдельно. Пока же отмечу, что сама постановка проблемы в стиле "конца цивилизованного мира", представляет собой характерную особенность мышления современного человека, не способного разобраться с очевидными фактами.

К примеру, численность населения ЕС  - около 500 млн. человек. Численность населения той же Сирии - порядка 22 млн. Т.е., если даже все сирийцы, от древних стариков до грудных младенцев, переместятся магическим образом на территорию Европы, то их доля будет менее 5%. Даже если сюда добавить еще Ливию (6 млн. чел.) и Ирак (28 млн. чел.), то даже в этом случае все эти люди смогут только-только получить хоть какую-то значимую долю среди европейского населения.

Уже вышесказанное показывает, что опасность "мусульманского завоевания" преувеличивается на порядки. Но дело еще интереснее. Потому, что переместиться "магическим образом" можно только в волшебных сказках или ненаучной фантастике. В реальности телепортации еще не изобрели, и изменять свои координаты приходится менее эффективным образом. А именно - используя свои ноги или какие-либо транспортные средства. Например, гужевые повозки, автомобили, автобусы, корабли, самолеты и т.д. Иных путей нет.

Так вот, чтобы количество беженцев стало хоть как-то сопоставимым с населением ЕС, т.е. иметь долю хотя бы 10%, то их число должно составить порядка 50 млн. человек. Это - около 500 000 ж/д вагонов, если использовать их как "сидячие". Или 25 000 пассажирских паромов с вместимостью 2000 человек. Или около 170 000 авиарейсов (при средней вместимости авиалайнера 250-300 чел).

Получается, что даже при самом благоприятном стечении обстоятельств - если беженцев начнут "официально" завозить самолетами, поездами (впрочем, последнее невозможно географически) и паромами, то "занятие Европы" растягивается на годы. К примеру, приняв, что один рейс паром занимает дня четыре, получаем порядка 100 000 "паромодней". Даже если на это дело будет выделено 100 вместительных судов одновременно, то это дело затянется более чем на три года.

На самом деле понятно, что никто никаких паромов, а равно как и самолетов, никогда этим самым беженцам не выделит. И стоимость их не оплатит. Более того, даже с теми утлыми суденышками, что используют беженцы, идет серьезная борьба. Это снижает возможный поток до статистически незначимой величины (кажется, около 400 тыс. за год). Т.е. где-то 0,1% от всей численности ЕС. Это значит, что процесс доведения до "порогового значения" (10%) займет около 100 лет. Т.е., с числом тех же румын (21 млн. чел.) число этих самых беженцев сравнится лишь четыре-пять десятилетий. Такая вот "арабская угроза".

В связи с это нет смысла рассматривать этот вопрос дальше, например, указывать на то, что уровень потребления этих беженцев лежит где-то около нуля. Это уже излишне...

Comments

[aridmoors.livejournal.com]

Я не знаю, чем возмущаются в России, я могу сказать, чем возмущаются европейцы. Во-первых, тем, что сирийцев среди "беженцев" либо мало, либо вообще нет (пример: в Швейцарии, где я живу, сирийцев среди 8000 пущенных беженцев 3%(!)). Кто все остальные - знает один Аллах, потому что они делают себе поддельные паспорта (что само по себе тоже вызывает волну европейского возмущения, потому что подделывать паспорта - это почти что криминал, и уж во всяком случае показывает психологию этих приезжих).

Меж тем все кричат про то, что "в Сирии 22 млн, это люди, бегущие от войны" и т.д. Все это прекрасно, если бы бегущие в самом деле были сирицами - тогда вопросов бы не было.

Это раз.

И два - это что они в самом деле мусульмане, с необразованными, угнетенными женщинами, которые размножаются в связи с этим как кролики, обращенные в католичество. И мусульманская угроза проистекает не столько от переселения, сколько от представления того, как доля мусульман вырастет в ближайшие пару десятков лет в связи с их религиозной позицией по поводу рождаемости.

[alex_dragon]

Как страшно жить. Полвека пускали — как минимум начиная с Алжира, а теперь вдруг опомнились, заверещали — на всех ништяков не хватит. Дорогие европейцы, за всё надо платить. Если для вашей сытой жизни нужно вбабмливать в пыль чьи-то города и поддерживать всех головорезов мира — ну так не стесняйтесь принимать и издержки этой политики и экономики. Жрите. Сторицей возвращается.

[aridmoors.livejournal.com]

Третье, почему есть волна возмущения - это потому, что массово нарушаются законы европейских государств. Сюда входят подделка паспортов с целью получить убежище, пересечение границ государств в неположенных местах, драки на религиозной почве в лагерях беженцев, порча государственного имущества в лагерях беженцев, неподавание на убежище в первой стране (как положено по закону) и агрессивное требование переправить в ту страну, которая нравится и т.д.

Проблема не в беженцах как таковых. Проблема в том, что нарушаются законы и игнорируются культурные установки европейцев. См. поезд после "беженцев":



Нормально - это если люди приезжают в чужую страну и соблюдают ее законы.

[aridmoors.livejournal.com]

Кстати, сомневаюсь, чтобы в СССР подобное поведение приезжих приветствовалось бы властью. Уж вот чего в СССР не было - так это толерантности к криминализму и нарушению общественного порядка.

[alex_dragon]

Так СССР и не игрался в толерантность и не доводил до ситуации, когда через границу ломятся всеми правдами и неправдами — границы были на замке.

[aridmoors.livejournal.com]

Так этим и возмущаются. Что границы не на замке и что власти играются в толерантность вместо нормального управления ситуацией.

[alex_dragon]

Но это всё не о том. Это симптомы и требования симптоматического лечения. Проблемы они не решают и в рамках буржазного общества решены быть не могут.

[aridmoors.livejournal.com]

Я лично с вами согласна. Я сижу тут в Европе и надеюсь, что волна этого безобразия станет еще больше, что рядовому европейцу станет настолько некомфортно, что он затребует усиления государственной доли по сравнению с частной и усиления государственного планирования. Но, к сожалению, думаю, что этой конкретно волны может быть недостаточно и все окончится в самом деле "падением европы" в смысле еще меньшими правами для угнетаемых слоев населения, еще большей "толерантностью" к религии (см. объявление построить 200 мечетей в Германии для беженцев - не школ, блин, не зданий, мать их, а мечетей!) и т.д.

[alex_dragon]

Кстати, об СССР. Про потоки через границу после войны не слышал, зато доводилось читать, что некоторый поток беженцев был до войны — как раз из благословенной Европы в СССР, точнее из Польши, Румынии, и кто там ещё рядом. Причём ещё до присоединения Западной Украины, Белоруссии и Молдавии. Т.е. вопрос если и решается, то вот так — массовым окультуриванием территорий.

[aridmoors.livejournal.com]

Да, к сожалению, деятельность по окультуриванию территорий в Европе отдана на откуп благотворительным орагнизациям и не проводится как следует. Имхо - большинство европейцев не могут принять идею "благо общества" и являются ярыми индивидуалистами, не только в смысле государственной идеологии, но и вообще, по-моему у них народный дух такой даже. Русские люди гораздо более склонны помогать друг другу и кооперироваться друг с другом, и многим доступна идея общественного блага - но не европейцам. Для них личное выше всего. С этой точки зрения они считают деятельность СССР по окультуриванию республик вмешательством в личную культурно-религиозную свободу этих республик и идеологическим и экономическим их завоеванием. Отчасти поэтому они не требуют от своих властей активных работ в направлении окультуривания исламского мира - они думают, что это вмешательство в личные дела.

С этой точки зрения призывы немцев сейчас "открыть границы и пускать всех-всех-всех" - это идиотизм и ни разу не решение проблемы. Никто из этих "демократов-антифашистов" не задумывается о том, что надо искать корень и че-то делать с третьим миром в принципе. Немцам важно исключительно как они выглядят для остального мира, важно доказать, что они не фашисты.

[alex_dragon]

Я думаю, всё проще. Поток дешёвой рабочей силы снизит в очередной раз издержки работодателей с одной стороны, с другой — заставит местное население быть более шёлковым, ещё сильнее цепляться за работу и не выступать.

[aridmoors.livejournal.com]

Это всяко.

[alex_dragon]

Тут много гешефтов проглядывает. Вы вот помянули, что может быть чего-то там от государства потребуют. Сомневаюсь, что оно что-то даст, но зато отличный повод для «консолидации нации перед лицом угрозы», ессно, под сенью длани помянутого государства. Приёмчик старый — бей жидов, спасай Германию, они весь шпиг съели.

[aridmoors.livejournal.com]

Я не очень разбираюсь в политике, но со своего места мне кажется, что в данный момент государство в Европе очень слабое, и консолидировать чего-то вряд ли может. Люди в Европе тоже очень своеобразные - их давно жареный петух в маковку не клевал, им кажется, что весь мир кругом добренький, честный, что надо открыть границы, отменить все документы, дать всем жениться на всех, исповедовать все религии и т.д. Что-то вроде пацифизма прошлого столетия, очень наивный взгляд на мир, типа "давайте всех любить, любовь всех спасет, ничо больше делать не надо". Я не знаю точных цифр (по-моему, сейчас их никто не знает), но по-видимому большинство придерживается как раз точки зрения, что все мусульмане "такие же, как мы", и что надо принять их с распростертыми объятиями, пустить в свои дома (в буквальном смысле!), жить с ними, чуть ли не целоваться с ними. Тех, кто против сегодняшней массовой миграции, в Европе меньшинство.

Для того, чтобы люди консолидировались перед лицом угрозы, должна быть угроза, а для этого надо, чтобы подскочила преступность, были теракты какие-нибудь, чтоб мусульмане парочку добряков, предоставивших им комнаты в своих квартирах, обворовали, чтоб перессорились на почве жилплощади и т.д. Тогда что-то начнется. А сейчас пока у всех такие розовые очки - "ой, это бедные, несчастные беженцы, высоко образованные специалисты, давайте всех их любить, зачем какие-то паспорта, зачем какие-то законы, это же все прекрасные люди, мы им всем верим".

[amonit.livejournal.com]

Знаете что, во-первых, от хорошей жизни люди точно никуда не побегу.
Во-вторых, может у вас в Швейцарии и размножаются угнетенные женщины востока, а у нас на Неметчине размножаются арийские искатели пособий на детей. Если у арийцев образование нуль, зато шприцы на почетном месте, к гадалке не ходи - многодетная арийская семья. А уж если у них сгорячая линия к педофилам есть, то это мега-семья. И там бабло срубают, и там.

[aridmoors.livejournal.com]

Мне непонятно Ваше высказывание "от хорошей жизни люди никуда не побегут". Ну, не побегут. И что дальше? Вы предлагаете всех людей, которым захочется пересечь границу любого европейского (а равно и российского) государства, запускать туда без проверки документов, без регистрации? На основании того, что им туда захотелось?

[knyazev-v.livejournal.com]

Товарищ традиционен в своём верхоглястве, даже не поинтересовался а сколько их некоренных в ЕС уже проживает, местами их концентрации, динамикой рождаемости по отношению к коренному населению, экономической ролью, ну и конечно, чего это идиоты европейцы забеспокоились, всё же так хорошо.
ЗЫ
Я вот уже несколько раз вечером ехал будучи на весь троллейбус одним русским, весьма неприятно.

[alex_dragon]

Вот это и любопытно: проекция своих проблем на «европейцев». Это «слово» — проекция — почему-то до сих явно не озвучено. Хотя намёки видны. В том числе в процитированном материале. То есть дорогие россияне на самом деле теребят свой гондурас, который называется «понаехали тут» и к европейским событиям имеет довольно косвенное отношение, чисто поверхностное сходство. Кроме одного: во всём этом чувствуется такой утробный, буржуазненький страх — как бы пришельцы мой кусок не отобрали. Ах, какие глубокие атавистические чувства! Забавно, что они обуревают и записных красных.

[knyazev-v.livejournal.com]

Т.е. с верхоглядством Анлаза, вы согласны и то хлеб, касательно реакции на ЗЫ, то нельзя жить в обществе и быть свободным от него, касательно "красноты" боюсь вы не вполне понимаете, что это такое, даже в данном конкретной ситуации или хотя бы чем она отличается от бледноты, но готов с радостью убедится в обратном, раскройте тему, хотя бы парой слов.

[alex_dragon]

Поспешили с пайкой, я пока не вижу, в чём же такая критическая поверхностность Анлазза.

А краснота — да господи, кто только сейчас не судачит о том, а ваш комментарий про троллейбус и сам по себе вполне наглядно демонстрирует ситуацию.

[knyazev-v.livejournal.com]

В методологии, к сожалению по 2-му пункту одна тавталогия.

[amonit.livejournal.com]

Кстати, о раскрытии. Анлаз раскрыл свои карты, т.е. привел внятные цифры. А Вы ваши раскрыть не хотите? Так какая по ЕС динамика роста отдельно взятых пришельцев?

[knyazev-v.livejournal.com]

А надо? Я помоему достаточно ясно написал, что ошибка в методологии и перечислил то минимальное (не всё), что надо учитывать при анализе проблемы, когда в выражение 2*2=4, пропущен знак умножения оперировать цифрами бессмысленно.

[amonit.livejournal.com]

Если говорить прагматически, а не романтически, то надо. Вы ясно выразили свои чувства. Аналитика же осталась за бортом.

[knyazev-v.livejournal.com]

Не чувства, а методологическую оценку, вместе со списком неучтенного, который вы не осилили и без которого вся аналитика автора из двух цифр, становится "аналитикой" в кавычках, особенно с перлами типа "уровень потребления этих беженцев лежит где-то около нуля". До свидания.

[amonit.livejournal.com]

Ло свидания. Заедете в из вымыщленой Европы в реальную, заходите, чаю нальем.

[rbs-vader.livejournal.com]

А меня раздражает вот эта вот подленькая радость в стиле "вот европке-то аукнулось". Кому-кому, а уж коммунистам-то не пристало бы.