(no subject)

[alex_dragon]

Как положено, с приближением 9 мая с новой силой пошли споры о символике, в частности пресловутой гвардейской ленточке. Думаю, все в курсе сего дискурса, в том числе положения, дескать, преемственность со славными традициями русской дореволюционной армии. А я себя поймал на мысли, что ещё в советские времена приобретённые штампы в памяти остались, а вот обоснования их — если они были — как-то канули в лету, потихоньку стёрлись из памяти. Да честно говоря, ритуальное и не предполагает необходимости какой-то обоснованности. Все мы с детства привыкли к какому-то набору имён и названий, которые символизируют нечто: Суворов, Кутузов и т.п., без особой рефлексии на тему «а что де сделал тот же Суворов такого, что плоды его хотя бы объективно, в отдалённом будущем взросли и послужили делу революции и становлению советского строя и тем создавали эту самую преемственность?» Кроме того что был выдающимся полковдцем, мастером своего дела. Помнится Долоев на него наезжал и, честно говоря, аргументов против тогда я особо не нашёл. Кроме того что наука — она всем наука и чей бы полководец не был, если он открыл в своё время нечто новое, оно на пользу любому поучающемуся.

Посему вопрос возникает: какие же традиции дореволюционной армии настолько славны, что преемственность с ними нужно было подчеркнуть и в армии советской, т.е. армии страны круто и — как тогда казалось — бесповоротно разорвавшей со своим дореволюционным прошлым? И такие, которые необходимо подчеркнуть человеку коммунистического мировоззрения? Это Империалистическая война? Позорная японская? Бесславная Крымская? Ярлык жандарма Европы? Униженное положение рядового солдата, рукоприкладство офицеров и т.д. и т.п.? Русский солдат являл примеры удивительного героизма, но когда этот героизм действительно шёл на пользу народу, а не правящей верхушке? Какую дореволюционную победу не вспомни — они все с осадочком будут, потому что во славу царя-батюшки, а вот реальная польза от того для хотя бы будущего под вопросом всегда. Что получил народ-победитель Наполеона? Кроме палок?

Так что, когда поднимается в очередной раз вопрос о преемственности, нужно вспомнить и чётко артикулировать какие же традиции действительно славные и которыми можно и нужно гордиться.

Comments

[-socialist.livejournal.com]

"в армии советской, т.е. армии страны круто и — как тогда казалось — бесповоротно разорвавшей со своим дореволюционным прошлым? "

??? В 1940-х? Армия "круто и бесповоротно разорвавшая со своим дореволюционным прошлым"? Та самая армия, гордящаяся победами Невского, Ушакова, Суворова, что назвала их именами одни из самых значимых наград и образовавшая соответствующие училища? Страна рассматривавшая проект приравнивания георгиевских наград к послереволюционным и армия, в которой георгиевские кресты ветераны Первой мировой к концу Великой Отечественной носили рядом с советскими наградами?... Вернувшая немалую долю традиций, званий... Неужели, разорвавшая?...

[alex_dragon]

Это не страна рассматривала проекты, а товарищ Сталин. Надеюсь ты далёк от того чтобы отождествлять страну и отдельного руководителя? И даже группы руководителей?

И да, про традиции вспомнили довольно резко в сороковые, а до этого, если помнишь, золото погон и с ними связанное вызывало совсем иные ассоциации.

И пожалуйста, если есть что сказать, не воздевай очи горе в риторическом восклицании, а как поставлено в вопросе, «чётко артикулируй» какие же победы «Невского, Ушакова, Суворова» столь важны для СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ страны (или пытающейся таковой быть), что к ним нужно возводить преемственность? Рассуждения в духе русского национализма, одевающегося в одежды «советской имперскости», меня лично волнуют мало. Меня волнует взгляд коммуниста. А ты вроде уже не коммунист. Так что не знаю, сможешь ли ответить, не взываая к авторитету священных коров только потому что их назначили быть священными.

[-socialist.livejournal.com]

"Так что не знаю, сможешь ли ответить, не взываая к авторитету священных коров только потому что их назначили быть священными."

Очень хорошо и правильно сказал. Маркс, Энгельс и Ленин ценны не мифической базовой правотой, а своими конкретными политическими и философскими теориями и практикой подходящих для определенного периода и в приложении к конкретным ситуациям. Никто из них никогда и ни в чем не претендовали на роль основоположников вечных и священных учений и не стремились в вечность... В отличие от левацких идиотов (и это ни на йоту не оскорбление, а сухая констатация факта)назначивших их священными коровами и носящимися с цитатами их классиков, пытаясь сделать из них затычку к каждой бочке и пытаясь именно по-идиотски объяснять новые процессы, исходя буквально из рассуждений, догадок и объяснений столетней давности.

[alex_dragon]

Они заложили некую методологию подхода к рассмотрению проблем. А что до догматичности и устарелости — надо разделять, что — конкретно-историческая частность, а что — универсальная составляющая. Классовое разделение общества, частная собственность, власть капитала — они ведь никуда не делись. Танцевать надо от этого.

Ну а по собственно вопросу ты можешь что-то сказать?

[-socialist.livejournal.com]

Твоя беда в том, что ты ценишь лишь, как сам выразился, победы, которые "важны для СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ страны", а не для России (СССР) как родной страны. Подловатое разделение получается в рассматриваемом контексте.... Социалистическая Россия нам важна, а не социалистическую насрать. Знакомый космополитический подход, не имеющий отношения ни к коммунистической идее, ни к коммунизму, а лишь к бездушному и бессердечному "гражданству мира". А я люблю Россию не за строй, а за то, что она мне РОДНАЯ... И социалистическая (к чему надо стремиться...лишь бы не в обезличивающе-левацком картонном варианте) и не социалистическая, которая несовершенна, но состоит не из одних классовых противоречий и социальных неравенств, но имеет множество самых разных качеств, элементов и составляющих, в т.ч. и таких, какими можно и нужно гордиться, как и любить их... Впрочем, мы это обсуждали не раз и толку от таких разговоров никакого. Как слепому объяснять, что такой цвет, так неспособному любить человеку, что такое любовь. Не буду уж тут вслед за многими приводить избитые примеры о любви к матери...мне они не кажутся очень удачными, но зерно истины в этом сравнении есть. Любят не за совершенство и социальную справедливость, несмотря на всю правильность последних и желательность их установления.

[alex_dragon]

Видишь ли, хорошо бы если бы шла речь о каком-то едином субъекте. Мать — она вот, единая целостность тела и души. А такие понятия как «страна», «Россия» — это пересечение множеств совершенно разных по сути и смыслу вещей. Это как множество всех рыжих или лысых. Или, скажем, брюнеток. Тёмненьких — несть числа, но нету никакого единого субъекта «брюнетки». Поэтому это абстракция, иллюзорная общность, не имеющая социологического смысла. Любить «просто за то что есть» — это как раз и есть подленькая глупость. Больше смахивающая на принцип «своё говно не пахнет». Можно любить берёзки, блины на масленицу, пейзажи, праздники, песни и прочую кухню. Но не реальность социальных отношений. А когда мы говорим о военных или тем более политических деятелях — это всё не про берёзки, не про обычаи и культуру, это как раз вот та социальная реальность, по отношению к которой слова любви — просто безумие. Это реальность неравенства и подлости, когда победы и слава одних — слёзы и беды других. Нельзя смотреть абстрактно на полководца, просто как на профессионала и любоваться абстрактной красотой искусства — чай речь не о росписи на вазе, которая хороша независимо от того кто, где и когда её сделали. Тут без понимания общественного блага или вреда ну никак не обойтись.

Подлость как раз любить скопом, сообща, только за то что на чём-то стоит ярлычок «русское». Знаешь, национализмом попахивает. То о чём и как ты пишешь — это он и есть в общем-то.

С роботами не дискутирую :)

[-socialist.livejournal.com]

С роботами, помешавшимися на классовой борьбе, не дискутирую :) Но совет добпый постараюсь дать...хотя, ты его и не воспримешь, думаю... Ты связавшись с левацким говном утратил связь с живой реальной жизнью. Смотри, не превратись сам в нелюдь типа всяких таки-нетов, пуфинусов,долоевых,котоедовых и вашеимев (что вспомнилось из самого неадеквата).. Хочешь быть радикалом, раз уж, не получается мыслить сложнее, так брал бы пример с коммари что ли, он в отличие от них, ни совести, ни разума не утратил, ни способности воспринимать мир в его истинной палитре, а не иллюзорности классовых схем. И классовую борьбу любит и ценит, но не судит обо всем исключительно через ее призму. Может, тебе стоит больше подобных ему читать, а не перечисленных идиотов? И классовую невинность соблюдешь и разума окончательно не паотеряешь...у тебя сейчас перепутье...Умение мыслить развил в последние несколько лет нехилое, да можешь все спустить в левацкий унитаз... Жалко будет.
А про атрофированую у тебя любовь к Родине больше не буду.... Слепому ничего не объяснить.

Re: С роботами не дискутирую :)

[alex_dragon]

По поводу классовости я как раз спорить с тобой не буду и с кем там я связался — тоже, ты об этом судишь, мягко говоря, поверхностно.

А по поводу атрофии родины. Как бы это так, что бы помягче сказать, что б ты ругательства не на свой счёт принял, а просто как невозможное иначе выражение эмоций… Цитируя одну песню, «Все слова — пиздёж». Я неоднократно спрашивал, какую же такую родину я должен лелеять, имея минимум полдюжины национальностей в крови. Мне никто внятно ответить не может. Я всё пытаюсь выяснить, почему я должен чего-то там любить оптом, со всем дерьмом — мне рассказывают про атрофию. А я даже счастлив, что родился там и тем, кто выпадает из под власти матрицы национальной мифологии. На самом деле неполно выпадает, но даже этот взгляд со стороны здорово прочищает сознание. Не дай бог болеть всей этой национальной хуйнёй. У меня на глазах из этого дерьма пытаются лепить чёрти что и с боку бантик. И кажется: ну какой здравомыслящий человек в это дерьмо поверит! Ан нет, верят, верят. И не надо думать, что вас этот маразм минует. Тоже будете скакать, уже начали скакать, только под триколором.

Ты, Родину с национальностью-то не путай.

[-socialist.livejournal.com]

Маленькое уточнение и опять же - офигенно мудрый совет :)
Ты, Родину (Отечество) с национальностью-то не путай. И Любовь, какой бы эмоциональной она порою не была не отождествляй с фанатизмом.

[doloew1917.livejournal.com]

Я тут посижу в сторонке и попробую дождаться хоть одного предметного ответа. :)

[alex_dragon]

Причём обрати внимание: ленточки и погоны мне очень даже нравятся.

патриотизм

[(Anonymous)]

http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/668965.html
http://gre4ark.livejournal.com/173307.html