(no subject)

[alex_dragon]

Думал: что мне напоминают претензии сексменьшинств и возня вокруг? Что-то такое похожее. Дошло. Это заветная разводка "ты меня уважаешь?" "Те чё, западло со мною выпить, сука? А чего не пьёшь? Так ты меня уважашшь?!"

А ещё вопросик "ты перестал пить коньяк по утрам? Да или нет? ДА или НЕТ?!"


Где-то кто-то вопрошал в том духе, можете ли вы себе представить, чтоб в начале 20 века среди коммунистов на полном серьёзе возникла мысль, что надо отстаивать права всех, кроме "жидов"? С намёком, что альтернативно сексуальные и их неприятие - это аналог евреев и антисемитизма, что для левых невозможно. Не будем даже особо вдаваться в то, насколько социологически сомнительна эта аналогия. Ответ на сей лукавый вопрос есть: конечно же, антисемитизм в описываемом примере ожидать невозможно, а вот неприятие еврейского национализма - как и любого другого - и группировок вокруг него вполне естественно и закономерно.

Comments

[anlazz.livejournal.com]

Сейчас никто и не вспоминает, что шумиха вокруг ЛГБТ развернулась после эпичного фейла с педофилией. Ну, вспомните, "стомильонов педофилов" в Интернете. Вначале идею просто тупо скопипастили на Западе, где она лет десять уже используется в качестве универсального средства отвлечения внимания.

Но, не пошло! Тема оказалась настолько экзотической для России, что несмотря н6а все усилия охранителей, ее не удалось сделать сколь-либо важной. В результате от нее откакзались.

Вторая попытка была связанам с зарубежными усыновителями, которые "дико пытают наших деток" и вообще, очень наприятные люди. Это оказалось удачнее - помимо детей тут еще и уязвленный патриотизм. Но все равно, не то.

И только третья попытка оказалась удачной. (Это к вопросу о "гениальных манипуляторах" во власти и их возможностях). И то, после случайного вброса Милонова , когда стало ясно, что тема имеет резонанс. После этого поезали - закон за законом. Депутаты, которые ранее были абсолютно индифферентны к теме (даже Моисеева в Едро приняли), вдруг стали все как одни за "духовное здоровье россиян". Видимо, потому, что борьба с "бездуховной гейропой" много приятнее реального выяснени дел в экономике.

[alex_dragon]

Да я не о вбросе, о характере аргументации сторонников «прав и свобод». По стилю — именно вот то застольно-гопническое «ты меня уважаешь?» Вот эта назойливая претензия на то чтобы кто-то им должен определиться с отношением к тому, что вообще никакого особого значения для этого кого-то не имело, раздражает более всего. «А, значит всё-таки неуважаешь».

То что тема для отвлечения — это понятно. Непонятно чего среди левой публики оказалась столь животрепещущей. И что характерно — аргументация целиком слизана и основана на аргументации и исследованиях западных общечеловеков. Без малейшего подозрения на то что на Западе тема точно так же, и ещё больше, ангажирована и даже учёным верить на слово нельзя, потому что те стелятся под модный тренд, необязательно даже в отношении собственно сексуальных перверсий, а как результат следования некой идеологической схеме. Которая в общем, как мне кажется, не меняется лет сто кряду — изобрести альтернативное марксистскому обществоведение и антропологию (в широком смысле), которые бы оправдывали бы существующий порядок.

Вроде бы красные при этом становятся настолько оранжевыми, что прямо диву даёшься — откуда столько незамутнённости и неумения отличить карнавальную облочку от собственно дела.

[anlazz.livejournal.com]

ИМХО, это эскалация конфликта-следствие реакции на политику властей. Лет пять назад никаких радужных фалгов не было видно. Вернее, они были, но ЛГБТ движение жило своей жизнью, и на "общегражданский" протест не выходило.

А еще лет десять до этого вообще никто не мог представить, что проблема дискриминаци ЛГБТ встанет, как таковая, так как "шли в Европу", и геи воспринимались официаьным дискурсом, как норма. У вас, кстати, вроде тоже не видно особенной эскалации, кроме ФЕМЕН, но они к ЛГБТ отношения не имеют.

А о том, почему левое движение живет "реактивной жизнью", я писал в прошлом посте. Нет еще осонания своих интересов, прежде всего классовых, работают ставрые стереотипы. Впрочем, это не только к ЛГБТ относится, и не только для левого движения. Вот о судьбе науки (кстати, как там с УАН, она еще существует?) озаботились только после того, как власть решила наконец-то приватизировать РАН.

[alex_dragon]

Она не УАН, она НАНУ - Национальная Академия Наук Украины. Чем там дышат - без понятия. Я вам так скажу: из моих знакомых учёных уж лет двадцать никто с зарплаты не живёт. Либо на второй-третей работе, либо годами из какой-нить Кореи не вылезают, лучший друг - которому с детства светило выйти светила - между астрономией и необходимостью растить двух детей, оплачивать кредиты и всё такое, после полутора десятков лет попыток сидеть на двух стульях плюнул и окончательно выбрал программить за деньги.

[alex_dragon]

Уровень сознания вон у Афраниуса отчёт наглядно иллюстрирует. Они полагают себя вне идеологических догм, идейно и морально над схваткой, но по сути знамя либеральных иллюзий не уронят ни за что. Думаю, что даже гипотетические пиздюли от полицаев их не разочаруют, а ещё больше укрепят в вере. Впрочем думаю, завтра весь этот протест обратится в пшик, выйдет паром в свисток, а послезавтра про него никто не вспомнит, потому что будут заняты пиханием локтями с соседями по иерархии, раздачей поджопников нижестоящим и подлизыванием вышестоящим в борьбе за место в структуре.

[stansult.livejournal.com]

какой на хрен «ты меня уважаешь?», ты шутишь?
речь вообще не о том :)

нельзя помогать подросткам, которые задумываются о самоубийстве из-за своих или чужих подозрений в гомосексуальности
предлагают закон о том, чтобы у родителей забирать их детей, если выяснится, что родители с кем-то там не тем спят

[alex_dragon]

Подростки угрожают самоубийством и потому, к примеру, что родаки не такую машину купили, не престижной марки, а лоховскую и теперь он не только не может понтоваться среди своих сверстников, но и ваще его репутация упала на минус. Есть два подхода к решению проблемы: напрячься и покупать подростку все приспичившие ему игрушки, чтобы он мог понтоваться без проблем, либо устранить сами условия возникновения подобных загибов и претензий. Последнее очевидно продуктивнее, хотя и сложнее реализуемнее. Для этого надо: а) убедительно показать иллюзорность ценностей обезьянничающих друг перед другом недорослей; б) изменить общество, порождающее социальное неравенство и культ престижного потребления.

К воспитанию якобы гомосексуальных подростков это тоже относится. Неумение наладить общение с противоположным полом в частности и социальную коммуникацию в целом должно исправляться не выстиланием ковровой дорожки и зажиганием зелёного света перед перверсией, создавая условия для её усугбления, а научая той самой коммуникации. А обществу надо бы пересмотреть свои шаблоны, когда любые отношения сводятся к телесному низу и какие-то проявления дружбы, нежности, взаимной заинтересованности не мыслятся вне сексуального контакта: «дружбы между мужчиной и женщиной быть не может», «если проявлешь внимание к девушке — значит дело к постели», «нежен с мужчиной — значит пидар». Нынешние движухи никак не приближают к разрешению, а только усугубляют.

[stansult.livejournal.com]

аналогия так себе
понты и вещизм — проблемы, конечно

но если мальчику нравятся мальчики — то тут другое всё же
неважно, считаешь ли ты это перверсией (это другой вопрос) — важно, что человека гнобят и не дают вообще жизни
и это не «пропаганда» — говорить ему о том, что всё ок, он не урод, и такие существуют, и что можно существовать и общаться и так, и что самоубийство — не единственный выход

[даже если признать, что это болезнь (с чем не согласна официальная медицина вообще-то :)), то всё равно — надо лечить, а не доводить до самоубийства]

я тут говорю о конкретной насущной проблеме (гомофобия в обществе, которая людей доводит в том числе и до самоубийства), сильно усугублённой новым(-и) законом(-ами)
вот сейчас, конкретно, их жизнь стала хуже, и её угрожают ещё сильнее ухудшить — отбирать детей, скажем
естественно, что на это резкая реакция

а ты пишешь про «претензии сексменьшинств» и «ты меня уважаешь»

тут ограничение в правах, основанное на сексуальной ориентации (фашизм), при чём тут «ты меня уважаешь»

[alex_dragon]

Речь о вполне конкретной вещи: есть гомосексуалисты, а есть политическое ЛГБТ-движение, которое без всякого на то право подписывается от имени всех «нетрадиционных», действует в русле вполне определённой идеологии, и действует весьма нахально и неприемлимо. Являя тем другую сторону медали, на аверсе которой ухватившаяся за тему голубизны власть, которая таким образом отвлекает внимание от более насущных вопросов. Проблему из пальца высасывают обе эти стороны. Чему куча подпевал в ЖЖ со всех опять же сторон.

[stansult.livejournal.com]

без всякого на то права

тут возможны варианты отношения к этому вопросу
с одной стороны, конечно, не было всепланетного голосования гомосексуалов, выдвигающих своих представителей
а другой стороны, права «меньшинств» всегда представляли, продвигали и т.д. самые активные представители (и активные сочувствующие из «не-представителей»)

скажем, активисты борьбы за правo женщин голосовать, думаю, получали в свой адрес возражения типа того, что это только незамужние страшные бабы нуждаются в социальном статусе, а у нормальных для этого муж есть

то же самое с евреями — типа, мы не против нормальных тихих евреев, сидящих себе в углу, но как только появляются такие надоедливые, кричащие об антисемитизме, требующие себе государство — всё, конечно, это же «еврейский национализм»

плюс в том, что рано или поздно этих активистов становится слышно, и сидящие тихо в углу понимают, что надежда есть и у них
ну и их (активных) становится больше, т.к. уже не так страшно быть белыми воронами

а тем, кто считает, что проблема высосана из пальца, остаётся только злобно бурчать в уголке :)
ну или, если достаёт смелости признать ошибку, признают её

[alex_dragon]

Аналогии плохие. Потому что как утверждают те активисты, ориентация — это якобы врождённое, вроде биологического фактора. Но тогда это всё равно что группа крови, цвет волос, форма носа — нет такой социальной группы, как «рыжие», «блондины», нет такой группы «все у кого резус отрицательный». Нету. Группы определяются через системные, взаимосвязанные признаки. А множество всех с первой группой крови или всех брюнетов — просто методом исключения. Они не обладают системностью, потому что кроме этого признака их ничего не связывает. Веснушки могут быть у представителя любого социального класса, слоя, любой этнической общности, места жительства и т.п. Поэтому выступивший за права конопатых будет выступать за права фантома. У конопатых и так есть все гражданские права, предсмотренные законодательством, а если какие-то не предусморены, то это опять же проблема всех граждан, а не только конопатых. И если почему-то конопатые себе хотят особых прав на том основании что они конопаты — а с какой стати?

[stansult.livejournal.com]

твоя аналогия тоже неверна (аналогии вообще несовершенны)

в данном случае конопатые не хотят особых прав
конопатые не хотят, чтобы им запрещали рассказывать о том, что конопатость — это нормально
чтобы никто не наказывал за то, что конопатым детям будут разъяснять, что своя или чья-то конопатость — не повод для того, чтобы резать вены или издеваться над кем-то

когда конопатым не будут давать права усыновлять/удочерять, когда у них будут предлагать забирать детей, когда их будут травить и доводить до самоубийства, а мероприятия психологив и общественных организаций, направленных на их поддержку, будут приравнивать к пропаганде конопатости и запрещать — тогда, наверное, аналогия будет несколько ближе

[stansult.livejournal.com]

обществу надо бы пересмотреть свои шаблоны, когда любые отношения сводятся к телесному низу и какие-то проявления дружбы, нежности, взаимной заинтересованности не мыслятся вне сексуального контакта. «Дружбы между мужчиной и женщиной быть не может», «если проявлешь внимание к девушке — значит дело к постели», «нежен с мужчиной — значит пидар». Нынешние движухи никак не приближают к разрешению, а только усугубляют.

насколько я вижу, в западном обществе (тобой любимом :)) как раз дело движется к избавлению от этих шаблонов, которые ты перечислил

«телесный низ» — штука сильная, очень влияющая на людей, и потому ещё не скоро эти шаблоны прям вообще перестанут работать
но подвижки есть заметные

я, заметь, не пишу, хорошо это или плохо

[alex_dragon]

Знаешь, на верхних палубах «Титаника» наверное тоже все были вежливыми и обходительными. Пока не пришлось места в шлюпках делить.

[stansult.livejournal.com]

эта аналогия, наверное, что-то означает?

[alex_dragon]

К западному обществу, якобы избавляющемуся от шаблонов.

Насколько я вижу, оно идёт путём не изменения условий, а просто фиксации любого говна как нормы. Есть половые проблемы — ну что же, вместо их решения поможем мальчику более легко и просто стать пидарасом. Дитятки охуели уже с жиру беситься — вместо занятия воспитанием позволим им вообще всё, просто признаем это нормальным. В конце концов, когда кто-то из них совсем страх потеряет, он нарвётся на полицейского. Которые, судя по ютубу, тянутся к пистолету и без малейших колебаний применяют силу, даже если им показалось что что-то не так. Это не русские постовые и гаишники, которых пьяные дамочки за рулём на хуй посылают, а те старательно пытаются сдержаться.

То что тебе кажется смягчением нравов — мне думается лицемерие или скорее просто мягкотелая глупость. Вот как в салонах первого класса все вежливы друг с другом, подчёркнуто корректны, никакой агресси. А начни пароход тонуть — начнут топтать друг друга без всякой мягкости. До тех пор пока гром не грянет — да, будут играться в толерастию, нежности, права всех обиженных птичек и рыбок. Но был же уже звоночек, наглядно, тем кто до того не видел тенденцию в более мелких и рутинных бытовых ситуациях, показавший что такое ваша вот Америка к примеру. Наводнение в Новом Орлеане. Как токо граждане остались без присмотра людей с дубинками и винтовками a.k.a. «государство», они тут же начали: одни обсыкаться от страха и метаться в панике, другие — взахлёб грабить всё подряд и насиловать тех обсыкающихся. Ну остальным гражданам потом объяснили конечно что это чистая случайность, чрезвычайная ситуация, больше так никогда не будет. Ага. Ну как же американские государевы люди могут врать любимому народу.

Но. Вот хотя бы такой симптом: почему, к примеру, подсознание Голливуда без конца, раз за разом возвращается к теме подобной катастрофы уже в мировом масштабе? Казалось бы, апоклиптические настроения должны быть в мухосрансках вроде нашего, а американская художественная элита, надо думать весьма чуткая к настроениям и желаниям зрителя, просто бредит концом?

[stansult.livejournal.com]

а, ну да, загнивающий капитализм, я забыл :)

[alex_dragon]

Ай, ну зачем перевод стрелок-то? Всё на хихи. Дескать, упёршийся, носящийся с красной торбой фанат всё гнёт под свой заезженный шаблон. Только ведь "если у вас паранойя - это не значит что за вами не следят". По сути тебе сказать нечего - лето рано или поздно кончится, а стрекоза допоёт.

[stansult.livejournal.com]

ну я же не говорю, что если твой шаблон мне кажется заезженным, то он не верен или глуп
просто я лично не вижу в нём ничего для себя нового, как и в себе особо новых мыслей для спора на эту тему
наверняка ты глубже погружён в тему, и лучше подготовлен для спора :)

более того, я вполне осознаю, что ты можешь быть прав — я в целом согласен со многимим поводами для беспокойства, хотя и недостаточно, видимо, глубок для осознания общей апокалиптичной картины
но видимо, это как раз случай с той самой стрекозой — мне всё видится немного оптимистичнее, чем тебе