(no subject)

[alex_dragon]

Кстати, кто сказал «в Молдавии майдан»?! Никто? Странно.

Хотя, надо сказать, сама по себе майданная тема изрядно поднадоевшая. Вот давеча Майсурян риторически вопрашал, что думают граждане Украины по поводу майдана. Мне так кажется, он сильно с этим вопросом опоздал. Полагаю, что уже давно, а в виду текущих событий — особенно, всем похер. Это давно прошедшее время. Высоко или низенько скакать — это не та проблема, которая ныне волнует большинство населения, не причастного к политическим и пропагандистским кругам.

Comments

[jora0.livejournal.com]

Юзер hippy_end давно об этом пишет.

[lefantasy.livejournal.com]

С таким подходом и марксизм можно выкинуть. Как разница что там в основе проблем, если нужно решить конкретную задачу здесь и сейчас.

[armagedon-tvp.livejournal.com]

[jerald.livejournal.com]

[mralexov.livejournal.com]

Если спросить -- не похер. Ибо именно с майдана начались всё большие и большие пиздецы, и латиноамериканизация Украины.

Как говорил один мой знакомый, "Мы живём как в кино. Только это кино снял Оливер Стоун." (это было ещё до "Украина в огне").

[mralexov.livejournal.com]

И ещё, кстати, вот, старенькое, но хорошенькое: "Майдан не поддержанный посольством США -- не настоящий. Остерегайтесь подделок".

[leo-80.livejournal.com]

> Майсурян риторически вопрашал, что думают граждане Украины по поводу майдана

Думаю, вопрос был именно на осознание связи между майданом и нынешней войной, пардон, СВО.
Впрочем, спектр возможных ответов вряд ли бы понравился тов.Майсуряну.

[vadim-brilliant.livejournal.com]

Марксизм, вроде, говорит, что такие вещи как майданы — это следствие, а не причина.

[vadim-brilliant.livejournal.com]

Связь, так подумать, условная. Особенно если вспомнить, что первый территориальный конфликт был, когда на (или в) Украине правил ещё Кучма — ИМХО, самый адекватный, насколько это возможно для постсоветского буржуя, руководитель постсоветской Украины. Это, скорее, следствия тех же причин. "Хочется мне кушать", а поводы найдутся.

[vadim-brilliant.livejournal.com]

Я с Майсуряном вчера тоже разругался, как несколько месяцев назад с Вороной. Воистину, социал-шовинизм убивает головной мозг. И эти двое, и Анлазз, какие умные и очень правильные писали вещи, пока этим не заразились. Правда, у Вороны поехала крыша где-то во время обсуждений, "пролетарий ли работник услуг", "жарче" стало во время "короны", а с началом СВО ёбнулась окончательно. А Лазарев, года где-то два назад превратился в схоласта, голая логика без знания матчасти, то про "поколения" писал, "бумер-шмумер, лишь бы был здоров", то про кшатриев с брахманами пургу понёс, то "люди доллара" и "люди рубля".....

[j-tivale.livejournal.com]

[maysuryan.livejournal.com]

"Украина ведёт справедливую освободительную войну" — это теперь не социал-шовинизм? Ну-ну. :)

[mralexov.livejournal.com]

Он уже и про "8 мирных лет рассказал". Мэра Кернеса прострелили до инвалидности, кому-то подожгли дом, ходят факельные марши, нацикорпус терроризирует местных торгашей, эмиграция из Украины идет на миллион только в первый год, не считая Крыма -- "но 8 прекрасных мирных лет".

[mralexov.livejournal.com]

> Впрочем, спектр возможных ответов вряд ли бы понравился тов.Майсуряну.

Смотря какой спектр каких ответов. А почему Вы так думаете?

Друзья скидывали мне как-то статью "Чому ми програли майдан". ("Почему мы проиграли майдан"). Статья была посвящена соцопросу, украинскому, по поводу оного, и была приурочена к выборам 2019.

Цитируя в переводе "Майдан не только не стал объединяющей ценностью, а вообще перестал быть ценностью для большинства украинцев".

"Поддерживают только 35%, а не поддерживают 55%".

"В первом туре президентстких выборов лица Майдна получили вместе меньше 37% голосов"

{тут надо еще помнить что миллионы уехали или отвалились по сепаратизму, а участков для голосования на территории РФ где могло быть 2-3 миллиона мигрантов умышленно открыто не было т.е. реальная поддержка Майдана могла бы быть еще меньше}

Среди негативных последствий майдана 33% назвали войну с Россией (да, "проукраинские" тоже говорят про 8 лет войны, -- и это стало главным негативным последствием), еще 24% т.н. АТО , 13% экономический кризис, 12% утрату территорий, 11% большое количество убитых на войне украинцев.

Ожидания от нового президента
- Снизить тарифы на коммуналку (39.1)
- Подать законопроект о снятии неприкосновенности депутатов, судей, президента (35.5).
- Расследовать самые резонансные коррупционные преступления (32.4)
- Начать переговоры с Россией (23.3).

Ничего этого, конечно, не случилось.

[leo-80.livejournal.com]

Переход войны в масштабную фазу с 24.02.22 во многом обнулил прежние взгляды украинцев насчёт майдана, России, Европы и самой Украины. Сейчас там доминирует точка зрения о ничем не спровоцированной агрессии России, подверженной имперским амбициям.

Европейский вектор Украины сейчас там представляется исконным, а вовсе не возникшим на евромайдане-2014 или, скажем, в 1991 году. Нынешние украинцы в массе своей верят, что стремились на Запад всегда, а Россия всегда стремилась их поработить, подмять, не пустить и т.д.

При таком взгляде майдан теряет свою исключительность. Он воспринимается не как поворотная точка, уничтожившая шаткое российско-украинское равновесие и столкнувшая Украину в пучину войны, а просто как очередное (и далеко не главное) звено на многовековом пути Украины к реальной независимости от России.

[vadim-brilliant.livejournal.com]

Я там был тогда, не надо учить ученого.

[lefantasy.livejournal.com]

Майдан — частная причина, капитализм — общая. Сначала выкидываем одну, потом вторую.

[perlghost.livejournal.com]

Иными словами, изложенная точка зрения волшебно совпала с той, на которой неизменно стояла с самого 1991 года сведомая пропаганда. Чудо, чудо! Вот как все волшебно изменилось в феврале 2022 года.

[perlghost.livejournal.com]

N.B. Скажу больше: древнейшему в мире единому народу с унитарнейшим в мире сакральным государством с тридцатилетней историей (начавшейся с фуршета), у которого каждый день ход истории неожиданно начинается с чистого листа, нужно на предмет осознания реальности и своих в ней действий экспортировать больше галоперидола, а не предоставленных добрыми дядями натовских танков. К дорогим россиянам нечто подобное тоже относится, но в сравнении с хрипунами с незалежной они щенки.

[alex_dragon]

Пропаганда — пропагандой, но вы как-то упускаете то, что нынешние обыватели — это обыватели капиталистического общества, которые в массе своей не имеют каких-то определённых политических воззрений и не придерживаются осознанных историософских концепций, для которых политика — это что-то вроде перманентного футбольного матча, на который они смотрят со стороны, а идеологии — это символика команд, у кого-то логотип такого цвета, у кого-то другого, а «мы тут просто живём», ну вот так получилось, что есть такие страны, есть другие, мы в этой. И для них нападение другой страны на ту, в которой они живут — естественно это угроза, всё равно под какими лозунгами это делается. Донбасс входил в состав РФ? Нет. Значит он не может с такой точки зрения являться поводом для внешнего вмешательства. С их точки зрения, можно по разному относиться к тому, какую проводит политику это государство по отношению к тем или иным своим территориям — для кого-то это предмет дискуссии, для кого-то нет, но вот что точно — это в любом случае не предмет заботы кого-то со стороны. И тогда остаётся именно что сугубо внешняя агрессия. При том ведь с российской стороны нечего противопоставить этому взгляду — там точно такой же капитализм, точно такое же буржуазное национальное государство, оно не имеет никакого преимущества какой-то моральной правоты. Просто уже в силу того что это другое государство. Примерно как одни соседи не имеют никакого права вмешиваться в семейные разборки у других соседей в другом доме — это чужой дом, даже если там кого-то пиздят до смерти. Вы можете позвонить в полицию, написать в газету, ещё что-нибудь, но не можете пойти туда и отпиздить тех, кого полагаете виноватыми. И этому взгляду, повторю, в рамках классового общества нечего противопоставить. Вообще. Дубль-пусто. Потому что он исходит из фундаментальных принципов этого общественного строя. С точки зрения коммунизма это фигня всё — и то, до известной степени, просто так с кондачка идти куда-то нести красное знамя и вершить своё правосудие понимание принципов общественных процессов не велят. Но какая заковыка — коммунистов не просматривается на горизонте.

[mralexov.livejournal.com]

Вы, тезка Алекс, зачем-то продвигаете какую-то странную теорию, развиваемую в основном майданаци и навальноподобными ("мы здесь власть", "это всё наше", "мы решаем кого тут заливать напалмом").

Может это Ваша чисто зона комфорта, но практикой оно не подтверждается.

Юрий Ткачев -- читали? -- не считал Украину "нашим с майданом домом". Не считал её таковой и Игорь Гомольский, уже не говоря про Ходаковского, не счилала и Монтян (вернее она считала что свидомые и майданаци этот дом развалили, ублюдки). В границах региона мобилизация в ВС ЛДНР не шла ни в какое сравнение с отношением к ВСУ -- во вторые шли на уровне статистической погрешности и из-под палки, и даже национально-свидомо-упоротые писали что ВСУ не называют там "наши", а называют "ваши". В войну 22-го "волонтеры" свидетельствовали что на позиции ВСУ наводят местные.

Крым и Донбасс отпали без значительного местного сопротивления.

В соцопросах второй половины нулевых они давали больше культурной близости России и Белоруссии чем Западной Украине. Ни один представитель Западной или партии популярной там не мог надеяться выиграть выборы на Востоке и Юге. У Партии Регионов был договор с "Единой Россией" с 2005-го -- что не мешало за нее голосовать. А Табачник называл западенцев "неукраинцами", что на Востоке, где западенцы и их приоритеты никогда не были сильно своими, протестов не вызывало. Все кто говорил про унификацию, по самого Порошенко, были посланы. Все движения с флагами, вышиванками и гимнами на Востоке и Юге оставалось уделом меньшинств и смотрели на них как на сумасшедших.

Ввиду того что суровость законов на Руси компенсируется необязательностью их исполнения, люди "не путают свою шерсть с государственной", и никогда в жизни для большинства украинцев государственное не стояло выше своего. Тем более что это никчемное, отвратительное, лживое, вороватое, немощное на хорошее, а теперь еще и репрессивное и террористическое государство.

Какой нах "свой дом"? Ублюдочная сатрапия, где властям на тебя и все свои интересы насрать с колонны на майдане. Ну вот и на их хотелки насрать встречно, своё дороже.

[mralexov.livejournal.com]

Я там тоже был по 17-й, потом уехал из этой тошнотины.
Ты не "учёный", ты пропагандонское чмо.
Что тебя слушать, ублюдок?
Исчезни вместе с русским языком (с) Данилов
Повоняешь и перестанешь (с) Шкиряк.

Вожди майданаци срали на твое мнение, всем остальным тоже можно.

[vadim-brilliant.livejournal.com]

На здоровье. На твоё и тебе подобных я тоже сру.

[mralexov.livejournal.com]

) Нет никаких единых украинцев. Крым и Донбасс отпали от Украине без существенного местного сопротивления, а вообще Украина давала трещины еще в 2004 и 2007, и прозападные мгновенно теряли авторитет и поддержку на Востоке.

) Уже после начала боевых действий в РФ выехало что-то 1.5-1.8 миллиона, а до этого в трудовую эмиграцию туда выехало миллиона 2-3.

Россия рапортовала что дала гражданство сотням тысяч на Донбассе (ублюдок секретарь Данилов говорил о свыше 850 тысяч).

) Как властям Украина начхать на мнение общества, так и всем остальным можно. Как говорил замминистра внутренних дел известный в кругах Шкиряк, "Повоняют и перестанут".

Мнение украинцев не решает ни-че-го ни в вопросе выезда за границу, ни в вопросах медреформы, ни в вопросах тарифов, вообще ничего не решает. Было бы странно если бы остальным оно уперлось много больше чем украинским сатрапам и Госдепу.

) "Европейский вектор" украинцы воспринимают как "халява, сэр", и очень удивляются когда им говорят что халявы не будет, должны ж халяву. Это еще одна причина по которой это мнение можно не учитывать. Ну подите ещё халявы попросите у Европы, пожалуйста-пожалуйста.

) Вообще говорят большинству прекрасно было известно чем и что спровоцировано -- войной на Донбассе и за Крым. Большинство НЕ собиралось возвращать Крым, не собиралось в буквальном смысле: вообще ничего для этого не делало. Воевать за Донбасс большинство тоже не собиралось.

О войне с Россией говорило -- и те же 8 лет -- доминирующее меньшинство майданаци.

) О подготовке российской агрессии и сборе войск для вторжения говорилось шесть лет, каждые пол-года с 2016-го. Большинство эти крики "Волки! Волки!" всерьез не воспринимало.

) Известная политическая активистка Монтян говорила что даже предсказала эту войну в видео "Проблему все равно придется решать", и предсказывала в том числе такой ход (поход на Юг с коридором до Крыма и возможно до молдавской границы).

) Надежды большинства были что все не выйдет за пределы Донбасса: т.е. ВСУ пойдет в наступление, получит по головам и опять откатится назад как в 2014-2015.

Вот в этом плане надежды большинства не оправдались, и если бы война сводилась чисто к Донбассу, для большинства украинцев "ничего бы не изменилось".

) "-- Но мой сосед говорит что может 3 раза за ночь! -- Вы тоже говорите.", или, если короче, "Все 3.14здят, и ты 3.14зди". Подобно тому как "патриоты Украины" 8 лет поддерживали обстрелы Донбасса, но считали себя "освободителями", -- при том что "проукраинские" позиции там всегда были меньшинством -- наверное другие действующие лица решили что и им так можно.

В настоящее время по-моему только Мариуполю в ходе СВО по-моему досталось сильнее чем Донецку, но тот же Игорь Гомольский из Донецка пишет что среди тех кто остался в Мариуполе "Азов" ненавидят и считают виноватым больше, да и Монтян сильно проукраинскими местных на Донбассе не видит. А уж она практически отбитая тетка, говорит что думает, и ей не уперлось работать на российских политиков.

[mralexov.livejournal.com]

И мы, собственно, и не знаем и не можем пока узнать что там на самом деле со мнениями. В условиях угроз репрессий, террора и запугивания всякими санкциями большинство украинцев не согласных с линией партии ничего не скажет что они на самом деле думают.

Мы можем видеть что они делают или не делают. И я так понимаю что очередей добровольцами в ВСУ как не наблюдалось после первой волны, так и не наблюдается. Та же картина что и в 2014-2015, когда большинство украинцев опять "вийну за Украйину" слило.

Это историческая традиция, между прочим. В истори все-Все-ВСЕ лидеры пытавшиеся мобилизовать украинцев против России были слиты. Наша хата скраю :)