Thursday, October 13th, 2022 12:10 pm

Дуркование на тему поисков тру-пролетариата: самый духовный и благостный пролетарий, соль земли и столп неба — это не просто тот, который на заводе вкалывает, не просто который по найму работает, но тот, который участвует в создании жизнеобеспечивающего продукта, тот, без которого обойтись нельзя вот совсем. Нельзя, скажем, обойтись без хлеба (еды в смысле вообще), нельзя обойтись без оборудования, при помощи которого этот хлеб добывается. Нельзя обойтись в конечном итоге без того, кто этот хлеб привезёт в магазин. Если их вычесть, то все умрут. Но если вы вкалываете на линии по сборке фаллоимитаторов или там ещё каких сепулек — то если они исчезнут, то этого не заметит никто. Точнее, без этого не умрут. В конце-концов без индустриального производства самотыков жили подавляющую часть истории не то что человечества, а жизни как таковой.

В этом отношении особенно пикантно смотрятся претензии многих из пресловутых айтишников, которые ныне частенько выдвигают себя на роль соли земли — дескать, посмотрите, без нас ничего не вертится. Ну да, сложно вроде бы найти ныне отрасль, в которой можно было бы обойтись без использования вычислительной техники, а следовательно её программирования и обслуживания. Но см. выше — значительная, если не подавляющая часть айти обслуживает булшитджобс, а не реальные потребности.

Я даже больше, страшное скажу: посмотрите, например, на то, каким был мир в 50-60-е, даже в значительной мере 70-е годы — это ведь был уже весьма так технически продвинутый мир металла и пластмассы, в котором были и довольно совершенная металлообработка, и химия, и машины, и телефоны, и всё такое прочее. Так вот, самое смешное: основная масса этого была создана без всякого участия компьютеров и до компьютеров, по сути в основе своей на умении умножать в столбик на листочке бумаги. Да, это конечно геморно и нудно, но в случае чего это отнюдь не каменный век. И скрипачи писать скрипты порносайтов для этого совершенно не нужны.

Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>
Thursday, October 13th, 2022 09:15 am (UTC)
Image
Thursday, October 13th, 2022 09:19 am (UTC)
>bullshit jobs
Могу отметить, что в английском bullshit -- не только "говно", но и "пиздёж", то есть разговоры, причём именно в такой грубой форме и с оттенком вранья. В результате получаем одно из возможных прочтений этого сочетания -- "работа с постоянным пиздёжем", "работа по забалтыванию людей".
Thursday, October 13th, 2022 09:44 am (UTC)
Пролетарий — тот кто живёт продажей своего труда, причем иных источников дохода у него нет, а оплаты хватает только на текущие расходы, т,е. Он не просто продаёт труд, но вынужден это делать. Всё остальное не важно, в том числе характер труда умственный, физический и т.п. Именно это делает пролетариат классом, т.е. социальной группой с общими интересами, определяемыми отношением к средствам производства.
Edited 2022-10-13 09:45 am (UTC)
Thursday, October 13th, 2022 10:35 am (UTC)
Не все значит работы важны, не всякий труд ценен.
А кто судит чей труд сколько стоит?

Thursday, October 13th, 2022 10:38 am (UTC)
Если что-то остаётся, то образуются накопления и речь о вынужденной продаже труда уже не идёт. Вплоть до превращения наемного работника в мелкую буржуазию (средний класс) или даже обычного капиталиста (топ менеджмент).
Thursday, October 13th, 2022 10:41 am (UTC)
Значит политик самый важный.
Thursday, October 13th, 2022 10:43 am (UTC)
Image
Thursday, October 13th, 2022 10:45 am (UTC)

Алекс, как у Вас в Одессе с бытом, питанием и безопасностью? С базовыми потребностями то есть... Ситуация ухудшается или?

Thursday, October 13th, 2022 10:47 am (UTC)
Image
Thursday, October 13th, 2022 10:58 am (UTC)
такой, который в принципе позволяет заместить собой саму эту работу, то есть попросту такой, чтобы вы на эту работу могли не ходить>
Это в чистом виде буржуазия, к которой обычно оносится топ менеджмент крупных корпораций. Мелкая буржуазия тем и отличается, что у неё доход с капитала не позволяет на него жить и приходится подрабатывать, в своём бизнесе или по найму. В принципе, надо ещё одну страту вводить — рабочий класс, те работники накопления у которых позволяют перебиться, пока не найдётся новая работа, сюда же относятся те кто может получать пособие по безработице.
Thursday, October 13th, 2022 11:07 am (UTC)

Понятно. Тут пока только мобилизация сильно ударила по головам и по жизням людей. Есть уже и погибшие среди мобилизованных. За две недели обучили и в окопы отправили.

Thursday, October 13th, 2022 12:54 pm (UTC)
Image
Thursday, October 13th, 2022 02:31 pm (UTC)
"в 50-60е, и даже в 70е без компьютеров обходились" - так была такая профессия "вычислитель", и очень много барышень не разгибало спины сидя за арифмометрами проводя по одному вычислению в несколько секунд. Очень кропотливая и тяжёлая работа была. Без этих самых вычислений никакой продвинутой промышленности не было бы.

Эффективность производства благодаря развитию вычислительной техники возросла во много раз. Без неё придётся занятся "сокращением лишнего населения" (иначе банально не прокормятся города-миллионники с сельхозугодий управляемых по старинке "ручкой и бумажкой", без современный гибридов, без компьютеризированной насквозь сельхозтехники, и без современной логистики)..

Да и разделяя сорта пролетариев очень легко можно повторить путь мыслей некоего Салот Сара: "Город — обитель порока; можно изменить людей, но не города. Работая в поте лица по корчеванию джунглей и выращиванию риса, человек поймёт, наконец, подлинный смысл жизни..". Правда с построением светлого коммунистического будущего у него как-то незаладилось.
[identity profile] Борис Тулуков (from livejournal.com)
Thursday, October 13th, 2022 06:07 pm (UTC)
Ну пролетариат это низшее звено в разделении труда. А дихотомия производительный/непроизводительный труд ложная, особенно в современную эпоху, когда добавленная стоимость возникает в маркетинге, технологии, менеджменте и пр.
Thursday, October 13th, 2022 06:16 pm (UTC)
Рабочий, который стоит за станком - он уже (промышленный) пролетарий (по участию в общественном производстве и отношению к средствам этого самого производства); что конкретно производит данный завод и конкретный станок - вторично; если у общества имеется спрос (естественный или наведённый) на фаллоимитаторы или сепульки и оное согласно тратить на это (общественные же) ресурсы - значит "всё сходится". Если же конъюнктура изменится - станок перепрофилируют (или заменят) и рабочему (как и инженеру, директору, продавцу и т.д. вплоть до потребителя) просто придётся перестроиться вместе с технологиями (а вот в социальном распределении между ними ничего существенно не изменится).

Другое дело, что в социумах разного типа будет разниться и отношение к запросам.
Для бесклассового принципиальным будет фиксация важности жизнеопределяющих сфер и направлений, "открывающих будущее" (перспективных научных открытий и прорывных технологических разработок), при несколько меньшей значимости "второстепенных" отраслей (типа моды или сферы услуг) - которым, впрочем, вполне будут отдавать должное (как тоже более чем нужных и полезных).
Классовое же будет характеризоваться нарочитым принижением (и социальным, и материальным) влиятельности "удовлетворителей базовых потребностей" при несоразмерном влиянии и оценке деятельности привилегированных слоёв (каковой дуализм, собственно, и создаёт первичную эксплуатацию), плюс - последующем искажении (в той или иной мере) значимости всех прочих структур.
В этом плане некоторые отрасли уже практически готовы к грядущему социальному преобразованию (хотя работать будут, понятное дело, в совсем иных условиях), другие же потребуют существенной переподготовке и правке, третьи же останутся в прошлом как невостребованные и избыточные, наконец - несомненно появятся новаторские.
Edited 2022-10-13 06:18 pm (UTC)
Thursday, October 13th, 2022 08:51 pm (UTC)
Не ходить на работу — имеется в виду на эту работу, по найму, на которой работаете. >
Работа по найму, сама по себе ничего не говорит. По найму может работать и пролетарий и мелкий буржуа и обладатель капитала, но принадлежат они всё равно разным классам.

но он владелец средств производства>
Капитал не обязательно выступает в виде средств производства, он может быть финансовым, аграрным или в виде недвижимого/ движимого имущества. Точно так же мелкий буржуа не обязательно владеет средствами производства, он может быть, например, владельцем пакета акций или сдавать жильё. Критерий тут то, что дохода с имущества на жизнь не хватает, и надо подрабатывать. В своём бизнесе или по найму — не важно.
Edited 2022-10-13 08:53 pm (UTC)
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>