(no subject)

[alex_dragon]

Читатели уточняют: к чему эти богомерзкие германизмы, когда есть простое русское слово «аннексия»?

А не пора ли нам подумать о Дарданеллах?

Comments

[red-ptero.livejournal.com]

[red-ptero.livejournal.com]

Маловато будет, однако.
Думать надо о Скагерраке, Гибралтаре, Суэце и Панамском канале ...

[andrey-zorin.livejournal.com]

Я хату покинул, пошел воевать...

[andrey-zorin.livejournal.com]

Есть хорошее испанское слово - реконкиста

[perlghost.livejournal.com]

И не худшее итальянское -- ирредента.

Сколько там независимых и международно-признанных государств изнасиловал злодей Гиркин Гарибальди?

[http://users.livejournal.com/__gastrit/]

> есть простое русское слово «аннексия»?

Слово-то есть, да только каждый его понимает по-своему. На какое толкование ориентируетесь Вы?

С уважением,
Гастрит

[alex_dragon]

АННЕКСИЯ
(лат. annexio, от annexus - присоединённый), насильственное присоединение (захват) всей или части территории другого государства или народа. А., как правило, кончались войны в рабовладельческую и феодальную эпохи, в эпоху капитализма А. стала основным способом расширения территории одного государства за счёт другого. В ряде случаев А. считаются некоторые виды колониальных захватов, а её разновидностью - создание государств с марионеточными режимами (например, образование в 1932 Японией Маньчжоу-Го ).
(БСЭ)

[andrey-zorin.livejournal.com]

Кстати, об аншлюсе. А как называли ликвидацию ГДР?

[drug-n-a-ro-d-a.livejournal.com]

Есть ещё "реконкиста".

всё уже украдено до нас

[77dmk.livejournal.com]

А не пора ли нам подумать о Дарданеллах?

"Возвратит Россия русский Севастополь,
Станет снова русским полуостров Крым,
Наш Босфор державный, наш Константинополь,
И святыня мира - Иерусалим!"..

[alex_dragon]

Кто именно?

[perlghost.livejournal.com]

Так его уже выше написали.

Предлагаю "рисорджименто" -- тоже прекрасное слово, под которое сардинская армия варварски расколотила пяток древних почтенных государств -- к полному удовлетворению их населения.

Исторически Реконкиста сопровождалась практически поголовным изгнанием чужеземцев. Хочется верить, что в нынешней программе таких пунктов не значится.

[http://users.livejournal.com/__gastrit/]

«Как ни вертитесь, вы не минуете вывода: аннексия есть нарушение самоопределения нации, есть установление границ государства вопреки воле населения. Быть против аннексий значит быть за право самоопределения. Быть "против насильственного удержания любой нации в границах данного государства"» (Ленин, ПСС, т.30, с.26).

Иначе говоря, с Лениным Вы тут не согласны — для Вас "аннексией" является просто нарушение status quo (о такой трактовке Ленин в указанном месте, кстати, тоже прямо пишет, добавляя, что социал-демократы её придерживаться не могут). Ваше безусловное право.

С уважением,
Гастрит

[alex_dragon]

Не увлекайтесь демагогией. Захват военной силой территорий другого государства — это настолько банально в истории, настолько имманентная черта любого строя классового общества, что у меня просто хохот вызывают все эти натужные попытки натянуть сову на глобус. «Вы не понимаете, это другое!» А про «волю населения» говорить даже не смешно — глупо, когда оно как никогда демонстрирует своё полное безволие и абсолютную бессубъектность. Я вам открою тайну: обыватель ложиться под сильного. Винтовка рождает власть, знаете ли.

[perlghost.livejournal.com]

Слава богу, хотя бы вместо двух говен, одно из которых к тому же добровольно открыло ворота внешней интервенции, будет одно.

А то для вас секрет, что с возвратом отношений на низкий уровень неизбежно будут повторяться и ранние фазы развития -- включая походы местных князей друг на друга? Роспуск Союза происходил в такой грубой форме, что ни об одной из многочисленных возникающих проблем даже не вспомнили -- просто прикрыли блудословием о "конце истории".

Так что пусть ходят, лишь бы посторонние не лезли. Мало ли князья друг друга шерстили? Все, что по этому поводу изволил сказать тов. Сталин: "цари были сволочь, но они оставили нам большое государство".

Пролистайте что-нибудь о гражданских войнах в Риме и распаде Испанской (да и Британской) империй. Они тут гораздо больше в кассу.

[http://users.livejournal.com/__gastrit/]

> это настолько банально в истории

Безусловно. Вот, скажем, Эльзас — после франко-прусской войны его оттяпала у Франции Германия — после ПМВ прошло наоборот, потом он ещё туда-сюда погулял.

Вы хотите сказать, что когда тот же Ленин после Цабернского инцидента и далее требовал свободы отделения Эльзаса (при том, что и Германия, и Франция — равно капиталистические колониалистские государства), он увлёкся демагогией, натягивал сову на глобус и апеллировал к несуществующему в действительности мнению эльзасского обывателя? Ну, принято.

С уважением,
Гастрит

[igor-sabadah.livejournal.com]

Чем Ленин хорош, так это тем что в его трудах можно найти подходящую правильную цитату на любой случай.

[alex_dragon]

Я думаю, что сейчас абсолютно до лампочки чей Эльзас, вне зависимости от того какое мнение по тому поводу имел Ленин. Это было там и тогда, и имел он его по поводу там и тогда.

[voencomuezd.livejournal.com]

[http://users.livejournal.com/__gastrit/]

> Это было там и тогда, и имел он его по поводу там и тогда

Ну да - «Вы не понимаете, это другое!», как было кем-то замечено парой комментариев выше.

С уважением,
Гастрит

[alex_dragon]

(С интонациями Пятачка): Ага!

[alex_dragon]

Вы за Эфиопию или за Эритрею?

[perlghost.livejournal.com]

За Эфиопию, естественно.

Но вопрос не в кассу. Как учит нас реклама, не все йогурты одинаковы. УНР -- особенно тухлый йогурт.
Неужели нужно после всех этих лет по пунктам напоминать, почему? Я могу. Пункт первый, банальный: напомните, как называется нежелательный в УНР язык, на котором мы с вами сейчас беседуем.

Какой бы ни был урод царь П., он хотя бы официально с Пушкиным не воюет и не собирается. И вообще, местный модный некрофилический стиль "танцуй-убивай-жри труп под камеру" не из его репертуара. Даже фокусов, симметричных к "ну, москалику, ты вжэ прыйхав" по отношению к гражданам РФ с фамилиями на "-ко" он отнюдь не поощряет и не практикует, что автоматически дает РФ +80 уровней к переносимости.

Тьху, аж сам удивился, но воспоминания о гуманитарных практиках ридной нэньки украины -- они способствуют перекалибровке шкалы свинцовых мерзостей. Хотя трудно забыть, в частности, что ридна нэнька в ее нынешнем виде героического бойцового петушка фашингтона -- это не ее заслуга, а ужасная недоработка, у которой есть фамилии, имена и отчества, "слишком известные, чтобы я их здесь называл". В конечном счете, видимо, "размер имеет значение". Собаку не подшивают к хвосту.

[alex_dragon]

Мышление инертно. Знаете, есть такая поговорка: «Генералы всегда готовятся к прошедшей войне»? Мы, когда составляем какие-то планы, обычно исходим из статичной картины: допустим, в настольной игре, если мы каким-то образом двинем фигуры, то будет так-то и так-то, а если иным — то логически следует, что вот так-то. Проблема в том, что в реальной жизни все процессы динамические, и в ходе реализации изменяются и обстоятельства, и фигуры, и сам игрок, и игровое поле. В результате к финалу приходят в общем-то совершенно не те сущности, что были в начале, и получается совершенно не то, что ожидалось. Это как, допустим, в процессе долгих и нудных интриг в ходе аппаратных игр получить в конце-концов долгожданную должность какого-нибудь начальника департамента, но — в феврале 1917 года. Жизнь удалась, карьера получилась.

Применительно к нашему случаю, если бы всё это произошло в 2014 году и расклады в прочих отношениях оставались такими же — то может быть жители новоприобретённых территорий ходили бы в блаженном ахуе, может помните ролик с мужиком весной 14 года в Крыму, который так с придыханием, практически в оргазме повторял: «Россияне!» Только вот сейчас не 14 год. И то, что вступило в военное противостояние в этом году — это уже не те РФ и Украина, и в ходе войны к её финалу придут совсем уже другие страны. Причём сам этот процесс будет таков, что к итогу все возможные для кого-то плюсы если и не станут минусами, то будут зарулены туда прочими обстоятельствами и состоянием общества. Как я писал уже когда-то, условно свобода слова не заменяет колбасу и обратно, если вы приобретаете одно и при том теряете другое — то в конечном итоге получается как если бы вы не имели ни того, ни другого.

[perlghost.livejournal.com]

Это все справедливо, но все равно непонятно, с какой стати нужно терпеть существование эксгумированной УНР. Если она так люба Фашингтону -- пускай организуют маленький Украэйн за свои деньги на берегах Гудзона. Я вот при полном напряжении сил не могу вспомнить, чтобы существование этого государственного образования принесло нормальным людям хоть что-то, кроме неприятностей. В частности, и сейчас. Нет Украэйн стэйт -- нет проблемы. Есть Украэйн стэйт -- есть проблемы.