У Анлазза вышел очередной пост с разоблачением «зелёной энергетики», с каковыми я обычно совершенно согласен, но в данном случае он почему-то нашёл противовес западной ВИЭ в лице китайской — мол уж вот там-то делают правильно, во всяком случае оправданно. На этот счёт у меня сильные сомнения.
Я думаю, что Китай — это часть мировой капиталистической экономики и подчиняется ровно тем же законам. А все эти игры в «зелёную энергетику» — это даже не попытка перераспределения средств внутри китайской экономики, сколько тупо самый обычный, кондовый карго-культ. Многие думают, что там сидят какие-то мудрецы, прозревающие сквозь столетия и имеющие хитрый план. А я сильно подозреваю, что все эти игры в электромобильчики, ветряки и прочее — это в лучшем случае просто заимствования с Запада — просто кому-то показалось это удачной практикой по перепилу бюджетов, почему бы не использовать такой удачный опыт, а в худшем — тупой махровый карго-культ: чтобы быть богатым как белый человек, нужно поступать как белый человек — носить такой же костюм с галстуком, пить кофе в таких же кафе и т.д. Одел очки — стал типа умным.
Насколько доносятся оттуда слухи, рядовой — да и не очень рядовой — обыватель в своей повседневной жизни руководствуется не какими-то там идейными соображениями, а теми образцами, которые приходят с Запада. И это понятно — именно Запад, как первопроходец капитализма и индустриального образа жизни, породил и практики, в том числе бытовые, которые соответствуют данному типу бытия и вполне естественно, что развивающейся капиталистической державе на пике её развития органичны именно такие практики — от моды сидеть в кафе или ездить в личном автомобиле до моды на некие финансовые, промышленные и прочие инструменты и эксперименты. От того что они обретают местный колорит и специфику, принципиально ничего не меняется. Если вы, скажем, водоплавающая птица, то независимо от породы у вас отрастут ласты, будь вы хоть утка, хоть чайка. В случае культуры отбор происходит несколько иначе, но если есть сходные условия, то вполне логично что если уже имеются какие-то образцы жизни в подобных условиях, то они и будут востребованы, а не будут изобретаться велосипеды.
Уже предполагаю отклики от некоторых товарищей в духе «просто ты не любишь китайцев» или что-нибудь подобное. Ну любить их я и не обязан, да и вряд ли получится — любить можно конкретных людей, а не абстракции в виде обобщающих понятий, к каковым относятся названия народов и гражданства. Поэтому бодаться с подобными глупостями и доказывать свою лояльность не собираюсь. А вот оценивать общественно-экономический строй и ситуацию в обществе — частью которого является и китайское — можно и нужно.
Насчёт Китая у меня сильные сомнения. Во-первых, что такое «зелёная энергетика» вообще? Каким образом она «стимулирует рынок» и «становится драйвером экономики»? Деньги ведь не из воздуха берутся. А рынки перегреты. Сейчас «новые рынки» создаются за счёт перераспределения имеющихся в экономике средств, попросту говоря как в том анекдоте «Папа, ты будешь меньше пить? — Нет, вы будете меньше кушать». То есть на новый айфон можно взять деньги, только урезав потребление по каким-то другим направлениям. Зелёная энергетика и т.п. инициативы ровно из этого же разряда. Китайская экономика — это составная часть мировой капиталистической системы и думать будто бы там что-то подчиняется иным законам, нежели капитала — просто смешно. Китайские миллиардеры имеют аппетиты ничуть не меньшие, чем западные, а может даже и бОльшие. И КПК — это одна из частей государственной надстройки, которая согласует интересы олигархии и организует обеспечение изъятия прибавочной стоимости у трудящихся. И у Китая остро стоит вопрос стимуляции внутреннего потребления. Проблема в том, что оное потребление не может быть бОльшим, чем есть средств у трудящихся, которые и являются основными потребителями товаров на рынке. Но у них их больше может стать только в том случае, если уменьшится доля изымаемой капиталистами прибавочной стоимости. Каковые капиталисты вот совершенно не стремятся хоть как-то ущемлять свои прибыли. Да и как Анлазз сам не раз писал, и не могут — иначе выпадут из конкурентной гонки. В рамках существующей модели средств в экономике может стать больше только за счёт притока в систему извне, то есть за счёт экспорта — вот это реально что может как-то стимулировать внутреннее потребление. А все эти упражнения с ветряками — не более чем очередной попил и передел.
И даже в случае если можно всерьёз говорить об импортозамещении угля и прочих топливных ресурсов, то в случае ВИЭ это примерно то же самое, что изготовление синтетического бензина в Третьем Рейхе и ЮАР — это исключительно затратные мероприятия, которые проистекают единственно из дефицита топлива, но оно от этого не становится дешевле и стоит исключительно дороже природного жидкого углеводородного топлива, оно только съедает экономику.Причём я сильно подозреваю, что все эти китайские ужимки — это тупо карго-культ. Почему-то многие уверены, что в КПК сидят убеждённые марксисты, которые высоко сидят и далеко глядят и проводят в жизнь некий хитрый план по обдуриванию капитализма, мол, нам бы день простоять да ночь продержаться, а когда нарастим всякие ресурсы и мощности — тут и вдарим коммунизмом по капитализму. Глупости! Так думать может только ушибленный мешком конспиролог или вконец потерявший связь с реальностью патриёт. Такие в том Рейхе верили в чудо-оружие, которым вот-вот фюрер переломит ситуацию и выиграет войну, сейчас вот есть множество верующих в ХПП. Ну а есть вот такие, которые верят в марксизм в Китае.
Кстати, насчёт экологии у меня тоже есть некоторые сомнения: а производство всех этих зелёных хреней экологически чистое? Вроде бы и Анлазз согласен с тем, что в конечном итоге суммарное загрязнение в ходе производства всех этих «экологически чистых» приблуд не меньше, а даже выше, чем без всех этих ужимок. В лучшем случае можно говорить о перераспределении экологических издержек — где-то действительно смога станет меньше, но вот дерьма, сливаемого в реки и всего такого прочего станет больше, разумеется, в промышленных районах.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Деньги — это всего лишь единицы измерения!
Хотите печатать больше — печатайте (что и происходит в большинстве случаев). Не хотите — не печатайте. Вы же не хотите сказать, что длина палки изменится, если её мерять в сантиметрах и в дюймах? :)
"Только вот проблема в том, что производительность труда не бесконечна, а количество работников в каждый данный момент ограничено, то есть произвести больше чем в единицу времени не получится."
Это как так? Вы хотите сказать, что производительность кузнеца с молотом и оператора штамповочного пресса одинаковы? С точки зрения инженеров 1822 года наша нынешняя производительность практически бесконечна. Да и с точки зрения инженеров 1922 года — тоже. А в некоторых случаях — с их точки зрения — мы делаем вообще невообразимые вещи.
Так что производительность труда растет и с практической точки зрения я не наблюдаю особых ограничений.
no subject
Итак, мы с вами в провинции Бухань. И у нас есть дефицит электроэнергии (не важно для чего — просто условимся, что очень надо). Наши варианты — построить электростанцию. Тепловую? Но где взять уголь или мазут? Их можно купить. Но чтобы купить — нужны деньги. Для этого нужно продать что-нибудь ненужное.... (далее по формуле Кота Матроскина). Можно построить гэс. Но опять же нужны река, инженеры, бетон и тд. А тут у нас в Бухани есть заводик по выпуску солнечных панелей. Пашет в две смены, поставляя зеленую энергетику до Европы с Америкой. Производство "грязное", поэтому йуропейцы и американцы сами с этим связываться не хотят — у них другие способы попила бабла имеются :)
И мы тут думаем "А что если мы в третью смену будем делать панели для себя?". Оборудование есть, сырье есть, кадры есть. Установить панели — плевое дело. Ни инженеров, ни бетона не нужно. Да, "выхлоп" поменьше, чем от хорошей тепловой или гидростанции. Но см. выше — у нас нет денег на такие штуки. А панели есть тут и сейчас.
То же самое с ветряками — производство имеется тут и сейчас. Места в Китае под солнечные и ветростанции имеется.
Вот и делают. Потому что могут. И потому что пытаться сделать и продать больше панелей, чтобы купить на них уголь/мазут/газ, чтобы работала "обычная" станция — это сложнее и дольше.
Что касается электромобилей, то тут А) централизованное волевое решение убрать ДВС из городов Б) другой жизненный уклад и потребности, которые делают электромобили очень выгодными в городах Китая.
Опять же китайцы могут, ибо автомобильная производственная база у них намного больше, чем в США, к примеру.
ПС. Вы недооцениваете внутренний рынок Китая. Он пока "заполнен" от силы на 20% от своей возможности.
no subject
При том ваша вера в линейный бесконечный рост и прогресс весьма там кондово выглядит в начале 21 века. Вот ваш пример с прессом — дальше физики вы можете плюнуть? Нет, не можете. За сто, и тем более двести лет прогресс там был безусловный. Но он такой большой на фоне низкого старта. Сейчас поднять производительность современного оборудования на порядки вы уже не сможете, вы будете выжимать от силы проценты. Вон, ситуация с авто и авиастроение это довольно наглядно демонстрирует — в первые десятилетия резкий рост, за полвека показатели поднимаются на порядок, а в последние — уже из пальца высасывают, но принципиально современная машина не шибко-то отличается от той, что была лет сорок назад.
no subject
Лысухи и прочие камышницы хихикают над этим рассуждением. :)
Касательно же зелёной энергетики, то самоочевидно, что будущее именно за ней. По той банальной причине, что и уголь, и нефть, и природный газ рано или поздно будут исчерпаны, тупо выкопают всё, что копилось в недрах миллионы лет, и сожгут. А солнце, ветер и вода — ресурсы практически неисчерпаемые. Как вы сами часто пишете, булки не растут в магазинах — так вот магазин с ископаемым топливом скоро закроется.
no subject
no subject
1) Возобновляемая энергетика не подключена к сетям общего пользования
2) Позволяет быть "на острие" зеленых технологий.
3) Позволит использовать "малозаселенные регионы" которые есть и в Китае и там куда Китай планирует прийти.
4) Это на фоне очень "бурного развития" традиционной энергетики, и устранения всего что ей мешает — например "майнеров".
no subject
Про "бесконечно" мы с вами знать не можем (как и про известную нашей цивилизации вселенную). Поэтому я сказал "с практической точки зрения рост бесконечен". Про "мгновенно" я вообще ничего не говорил :)
"Причём тут производительность в 1822 году, если дело в балансе производства и потребления в некий данный момент? "
Мы с вами говорим про "производительность" или про некую другую величину "баланс"? Предлагаю обсуждать одно понятие в единицу времени. Итак, почему 1822? Потому что 200 лет назад. И говорить о "росте производительности" без шкалы времени бессмысленно, не так ли? Дата вполне подходящая. Бурное развитие науки и буржуазных отношений. Все-таки оценивать "рост производительности" поквартально, как любят делать нынешние "ыксперты" и "инвесторы" — это в чистом виде читерство :)
"Вот прям сейчас, при данной производительности, физически продукции может быть произведено не более чем, соответственно в конечном итоге у людей на руках денег не более чем, и потратить они больше этой суммы не могут физически."
При чем здесь количество "денег" на руках и "производительность"? Вы путаете "прибыль" и "производительность". Ибо конечной целью буржуазных отношений является именно прибыль. В идеале — вообще бы ничего не производить и грести "деньги" лопатой.
Вот смотрите. Китай построил высокоскоростных линий железных дорог больше, чем весь остальной мир вместе взятый. Почему? Японцы, немцы, испанцы... да даже те же пиндосы, что не умеют в скоростные поезда? Умеют! А в чем дело? А в том, что китайское государство исходит из пользы обществу (которое вместе и делает те дороги с паровозами), а вышеуказанные товарищи исходят из выгоды частных компаний. Цели — разные. Хотя физически и произвести могут. И даже у людей найдутся деньги (поэтому такие линии и работают). Но размеры прибыли и сроки её получения находятся в диапазоне "да ну его нах такой бизнес".
И в этом смысле современный капитализм никак не заинтересован в росте производительности в частности и в научно-техническом прогрессе в общем. Он его остановить не может — прогресс в смысле. Потому что есть такеи, сука, вредные люди как изобретатели. Вечно что-то там придумывают :) Да еще, сволочи такие, для твоего конкурента. Приходится тоже шевелиться. Но в общем — см. правило про грести лопатой выше.
"При том ваша вера в линейный бесконечный рост и прогресс весьма там кондово выглядит в начале 21 века."
Про линейность я ничего не говорил :)
Но что меня удивляет — это "кондовость" так называемых фантастов и футурологов. Очень забавно читать и рассматривать их "прогнозы" даже 50-60 летней давности. Уже не говоря про большие строки. там даже не пальцем в небо попадание, а вообще тыканье в нескажу куда :)
Это 1971 год, концепт развития рабочего места секретаря-машинистки. Заметьте, что компьютеры уже были. Да и фантастики было про них написано дофига.
"Вот ваш пример с прессом — дальше физики вы можете плюнуть? Нет, не можете...
Сейчас поднять производительность современного оборудования на порядки вы уже не сможете, вы будете выжимать от силы проценты."
Вообще прессы известны тысячи лет. И продолжают развиваться. Вот возьмем, к примеру, всеми любимую Теслу :) Они резко увеличивают производительности, перейдя от "обычных" прессов, делающих мелкие части кузова, которые потом нужно сваривать (70 деталей), к новым гига-прессам, которые "штампуют" кусок корпуса за раз, что позволит убрать 300 роботов с линии сборки и сократить затраты на 40%.
Хотя в реале это уже не совсем "пресс".
"принципиально современная машина не шибко-то отличается от той, что была лет сорок назад."
Напомните, что сорок лет назад летало на 10,000+ км в обычном "коммерческом" режиме на регулярных линиях?
no subject
И потом, не так уж мы сами сильно изменились за последние 30,000 лет, особенно в сравнении с развитием орудий труда ;-)
Вы же отлично понимаете, что изобразил художник на стенке скалы?
ПС. Я так понимаю, что причины "увлечение" китайцами "зеленой энергетикой" вам стали лучше понятны? :)
Народу как в улье
Я читал про эти дороги. Что количество пассажиров в Китае несопоставимо с другими местами, и они могут окупиться. В других местах нет.
10-миллионный город в КНР - это нечто рядовое, на уровне Краснодара или Нюрнберга.
А в Европе такой город один - Москва.
В США таких городов нет.
Re: Народу как в улье
Их не строят в произвольной точке на карте "чтобы было" и от "некуда девать деньги".
no subject
Простите, как "углубление разделения труда и усложнении производства" решает "проблему с емкостью рынка"?
no subject
Это ж как "Москвич-412"! И ЗиЛ-130! (Поговаривают, все оборудование Зил тихо за копейки переехало к тем же китаяйцам и до 2003 года исправно рамы шлепало) Не Жигули эти ваши, с кучей всяких накладочек и усилителей.
Но искренне рад за Теслу! Тяжеленная, скоростная, многомощная телега по технологии консервной банки. Жаль покупанов.
Производство дешевого мега-дерьма в больших количествах вместо производства просто-дерьма в меньших количествах - как-то язык не поворачивается назвать "увеличение производительности".
no subject
"солнце, ветер и вода- неисчерпаемы" Угу. Самоочевидно, что натыкав пропеллеров и застелив по полконтинента солнечными панельками доступ к этим неисчерпаемым несколько изменится. В худшую сторону.
Самоочевидно, что сырье для производства вентилляторов и панелек "рано или поздно будет исчерпаны", но это ваще похрен.
Самоочевидно, что основное потребление електричества - производство всего. Так же самоочевидно, что вопрос снижения бесполезного производства никто не ставит.
Странно, да? Восторженным прогрессистам - не, не странно! Да здравствует Грета Тумблер, мать наша! Урааа!
no subject
no subject
"А в чем дело? А в том, что китайское государство исходит из пользы обществу (которое вместе и делает те дороги с паровозами), а вышеуказанные товарищи исходят из выгоды частных компаний. Цели — разные."
Китайское правительство не ставит целью "окупаемость". Цель — эффективная транспортная доступность. Никакая "частная" компашка не может такого сделать в силу масштаба задачи. В Китае только по ж/д выходят на цифру в 3 миллиарда пассажиров. Просто подумайте над размером такой задачи.
В более мелких странах типа Испании с Германией получается частично решать такую задачу в силу несравнимо меньшего масштаба. В США — это нерешаемая задача без полной национализации железных дорог, что невозможно. Поэтому там идут по пути "окупаемости" мелких частников — владельцев заправок, ресторанчиков у дороги, автомастерских и кучи всего вокруг автомобиля или самолета, как способа перемещения.
no subject
В общем, антипрогрессист — всегда глупец.
no subject
no subject
no subject
Нету ни малейшей логики в этом рассуждении. Природное — то, что человеком не контролируется и используется в неизменном виде. Когда же человек берёт силы природы под контроль, это и есть разумная деятельность (и вероятно, прогрессивная). Собственно, классики о покорении сил природы писали неоднократно, это была животрепещущая тема в те времена. Вот бы удивились советские люди, создававшие многочисленные водохранилища и строившие ГЭС, что они, оказывается, консерваторы. Потому что "зашкварились", используя обычную готовую воду, вместо того чтобы придумать совершенно новую жидкость и заполнить ей русла рек. :)
...планомерная выработка по графику, то есть даже не просто предсказуемая (что в случае с зелёной энергетикой невозможно), а волей порождаемая в пределах и количествах, указанных этой волей.
Энергия, порождаемая волей — это какой-то новый уровень метафизики. Но что забавно, даже эту "энергию хотелок" нужно где-то хранить/запасать и куда-то передавать. Если, конечно, не предполагается использовать каждого работника в качестве генератора прямо на рабочем месте. :)
Касательно предсказуемости — что может быть более предсказуемым, чем солнечный свет, движение воздуха или воды? Разве были в истории периоды, когда Солнце переставало снабжать нашу планету светом? Или, может, ветры переставали дуть, или вода вдруг начинала течь в обратную сторону? Мир не подстраивается под чьи-то хотелки или под график работы какого-то учреждения, зато и хотелки, и график лучше составлять с учётом объективной реальности.
...поэтапное овладение энергией вещества как таковой...
И где оно? Вот как появится рабочий вариант, так и откажемся разом и от угля, и от нефти, и от ветряков, ГЭС и солнечных панелей. Но пока что даже обсуждать нечего.
А надеяться на ветер может только дурак.
Ну ясное дело, особо умные надеются на неизобретённую пока технологию. А крепкие задним умом надеются на нефть — её же много в земле закопано, неужто она может закончиться?
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
ГЭС — это не паллиативы, а стабильно работающая технология, использующая бесплатно возобновляемые природные ресурсы с высокой эффективностью. Ветряки и солнечные панели пока не так эффективны, но тем не менее тоже могут вырабатывать энергию, не расходуя какое-то топливо. Разумеется, в тайге и ветряк, и солнечная панель не будут слишком полезны, но на Земле полно мест, где нет тайги, но зато дуют сильные ветра или круглый год печёт солнце. И если люди в этих ветреных/жарких местах собираются что-то, требующее много энергии, производить, но при этом не тратиться на топливо — логично с их стороны обратить внимание на имеющиеся технологии, а не ждать, когда появятся новые.